FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Вс Июл 27, 2025 02:08
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2010-2011
Усовершенствование ранжирования команд для финала четырех!!!
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 2 из 4 [Сообщений: 47]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4 След.

Разве такая система для ранжирования финальных игр не справедливей, при наличии гандикапа?
да
47%
 47%  [ 9 ]
нет
52%
 52%  [ 10 ]
Всего голосов : 19

Автор Сообщение
KirillM
Тренер


Зарегистрирован: 16.09.2009
Сообщения: 432
Откуда: КРЫЛЬЯ

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 18:20    Заголовок сообщения:  

а смысл тогда вообще давать гандикапы после 1 круга?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 19:29    Заголовок сообщения:    

Теоретический смысл есть , но реально - вряд ли. Должны прийти и одновременно подняться две команды , которые на голову сильнее остальных и , даже случайно , не растерявшие очков , и занять должны они строго четвертое и третье места в группах , чтобы встретиться в полуфинале , а не в финале. Если такое чудо произойдет - да и фиг с ним. Слабым тоже шанс надо давать на серебро. А если такое произойдет именно благодаря вычету гандикапов? А если вычет ничего не изменит и они станут не первыми обе , а первой и второй? А мы сейчас правил нагородим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 20:25    Заголовок сообщения:  

В том то и дело, что не обязательно все выигрывать, и чтобы сильная команда была, как раз то когда друг у друга по отнимут очков, команд 5-7 будут в пределах 3-4 очках, взять из этих 5-7 команд с гандикапами 4 лучших команды, попадающие в плэй-офф и отнтять гандикапы и поставить по местам.
А то, что кто-то там не выиграет - это полный бред, извини меня конечно, но это сюда точно не надо приравнивать, тогда и просто первое место, с гандикапами или без, может не выиграть и ни чего не занять.
Эта система для, можно так сказать, идеального ранжирования по силе команд.
И еще раз повторяю, гандикапы дают шанс на попадания кол-во команд, которые выходят в плэй-офф.
Поверьте мне, минусов я пока здесь не нашел, ни одного реального даже комментария нет про минус.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 20:36    Заголовок сообщения:  

а можно для тупеньких на примере прошлого года разобрать ситуацию? какие бы были пары по предложенной системе?

п.с. абстрактно очень уж сложно.

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
максюта
Тренер

Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 4735
Откуда: Крылатское,Форс Мажор.

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 21:05    Заголовок сообщения:  

На сколько я понял Крылатское тогда бы заняла в группе 1 место и пошло бы по другой ветке.Сыграл именно гандикап.Если я правильно понимаю ситуацию. Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 21:53    Заголовок сообщения:  

Да, именно тогда Крылатское заняло бы первое место и может быть обыграла четвертое место, и может быть заняло третье место))) Но в плэй-офф все возможно и кто хочешь и у кого хочешь может выиграть, тут уже ни что и ни хто))) не поможет, и гандикапы в том числе (тут одна игра)))) Просто данная усовершенствованная система позволит расставить по окончанию второго круга законные места, а дальше уж, дерзайте сами Cool
Просто будет справедливей за весь второй круг)
а так бы, конечно, в отдельной взятой группе, если состав команд после стыков не поменялся, то можно смело отавлять очки, заработанные на первом круге)

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 21:57    Заголовок сообщения:  

я не помню уж так подробно что там было с Крылатским. Завтра тогда буду вспоминать и искать...
то есть получается выход в финал 4-ех по результатам сезона, а составление пар в финале по результатам только 2-го круга. Для того чтобы уравнять всех, включая новенькие команды.
А что у нас в этом году с гандикапами? В плане, в женской лиге все очень разумно и без этой мудреной системы. Мужскую не смотрела...

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
jiemon
Тренер


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 1316
Откуда: Империя

СообщениеДобавлено: Чт Дек 23, 2010 22:07    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):
то есть получается выход в финал 4-ех по результатам сезона, а составление пар в финале по результатам только 2-го круга.

Во, так тоже верно и доступно для понимания))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 01:47    Заголовок сообщения:    

У очень сильной команды в самом конце первого круга по травме выбыли два лидера. Из-за этого во втором круге она немного опустилась по очкам. К финалам лидеры выздоровели и полностью восстановились. Команда стала опять очень сильной. Но так как при ранжировании у нее отняли справедливо заработанный в первом круге гандикап , то в первом же раунде очень сильная команда сыграла сразу же с другой очень сильной командой. Вот тебе возражение. И таких вариантов может быть много. Подстраиваться под новичков по результатам второго круга смысла не вижу. Турнир играется год , а не полгода и всякое может быть.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 09:57    Заголовок сообщения:  

jiemon писал(а):
birochka писал(а):
то есть получается выход в финал 4-ех по результатам сезона, а составление пар в финале по результатам только 2-го круга.

Во, так тоже верно и доступно для понимания))

Спасибо, еще одно классное объяснение и сразу удар в ответ Koleso, без обид, то что самое главное что ранжирование плэ-оффовцев определяется по всему сезону, и сильная команда ( по второму целому кругу), должна быть выше, а собрались на плэй-офф, выздоровели все, так флаг вам в руки. У многих сильных команд бывают не сильные команды, результат в таблице все равно будет по целому кругу.
Первое место по одному целому кругу в группе завоевывается всеми сыгранными встречами в сумме, а не одной, а вот в плэй-офф одна встреча решает все.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:03    Заголовок сообщения:  

я вот тоже не очень понимаю, почему ранжирование на основе одного второго круга лучше чем на основе всего сезона?
_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:04    Заголовок сообщения:  

Еще раз повторюсь, я не рассматриваю конкретные случаи, а что если... то это.. и т.д. Так же и слабая команда может обыграть сильную команду у которой все с составом в порядке. Я рассматриваю это как получение 3 очков за победу и не важно кто и каким путем это достиг)))

А чем лучше отнимать у команды 30 очков из лиги по ниже??? Раз уж есть стыки и вы впускаете команду из Лиги по ниже, значит второй круг превращается практически в новый турнир.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Лохматый
Тренер


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 557

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:40    Заголовок сообщения:  

А по мне так вообще фиолетово как распределять команды по местам, так как зачастую сильные команды в концовке начинают подсчитывать расклады и стараются выбрать себе подходящую турнирную сетку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Андрей_волебол
Тренер


Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:44    Заголовок сообщения:  

Лохматый писал(а):
А по мне так вообще фиолетово как распределять команды по местам, так как зачастую сильные команды в концовке начинают подсчитывать расклады и стараются выбрать себе подходящую турнирную сетку.

Вот именно, из-за того что все видят, что команда слабее во втором круге, а за счет гандикапов она высоко идет, так начинают подстраиваться под нее, а с новой системой, такое практически не возможно сделать, т.к. подстраивайся не подстраивайся, а сильная команда будет на первом, слабее на втором и т.д.

_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).

Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
ICQ Number 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Пт Дек 24, 2010 10:54    Заголовок сообщения:  

это какие-то очень уж радужные ожидания, что невозможно будет подстроится... я вот так с ходу и не назову схемы, под которую нельзя подстроится.. Embarassed
_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 2 из 4 [Сообщений: 47]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2010-2011
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -