Текущее время Вс Июл 27, 2025 02:08
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 2 из 4 [Сообщений: 47] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
Разве такая система для ранжирования финальных игр не справедливей, при наличии гандикапа? |
да |
|
47% |
[ 9 ] |
нет |
|
52% |
[ 10 ] |
|
Всего голосов : 19 |
|
Автор |
Сообщение |
KirillM
Тренер

Зарегистрирован: 16.09.2009 Сообщения: 432 Откуда: КРЫЛЬЯ
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 18:20 Заголовок сообщения:
|
|
а смысл тогда вообще давать гандикапы после 1 круга?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5314 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 19:29 Заголовок сообщения:
|
|
Теоретический смысл есть , но реально - вряд ли. Должны прийти и одновременно подняться две команды , которые на голову сильнее остальных и , даже случайно , не растерявшие очков , и занять должны они строго четвертое и третье места в группах , чтобы встретиться в полуфинале , а не в финале. Если такое чудо произойдет - да и фиг с ним. Слабым тоже шанс надо давать на серебро. А если такое произойдет именно благодаря вычету гандикапов? А если вычет ничего не изменит и они станут не первыми обе , а первой и второй? А мы сейчас правил нагородим.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 20:25 Заголовок сообщения:
|
|
В том то и дело, что не обязательно все выигрывать, и чтобы сильная команда была, как раз то когда друг у друга по отнимут очков, команд 5-7 будут в пределах 3-4 очках, взять из этих 5-7 команд с гандикапами 4 лучших команды, попадающие в плэй-офф и отнтять гандикапы и поставить по местам.
А то, что кто-то там не выиграет - это полный бред, извини меня конечно, но это сюда точно не надо приравнивать, тогда и просто первое место, с гандикапами или без, может не выиграть и ни чего не занять.
Эта система для, можно так сказать, идеального ранжирования по силе команд.
И еще раз повторяю, гандикапы дают шанс на попадания кол-во команд, которые выходят в плэй-офф.
Поверьте мне, минусов я пока здесь не нашел, ни одного реального даже комментария нет про минус.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
birochka
Тренер

Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4147 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 20:36 Заголовок сообщения:
|
|
а можно для тупеньких на примере прошлого года разобрать ситуацию? какие бы были пары по предложенной системе?
п.с. абстрактно очень уж сложно.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
максюта
Тренер
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 4735 Откуда: Крылатское,Форс Мажор.
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 21:05 Заголовок сообщения:
|
|
На сколько я понял Крылатское тогда бы заняла в группе 1 место и пошло бы по другой ветке.Сыграл именно гандикап.Если я правильно понимаю ситуацию.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 21:53 Заголовок сообщения:
|
|
Да, именно тогда Крылатское заняло бы первое место и может быть обыграла четвертое место, и может быть заняло третье место))) Но в плэй-офф все возможно и кто хочешь и у кого хочешь может выиграть, тут уже ни что и ни хто))) не поможет, и гандикапы в том числе (тут одна игра)))) Просто данная усовершенствованная система позволит расставить по окончанию второго круга законные места, а дальше уж, дерзайте сами
Просто будет справедливей за весь второй круг)
а так бы, конечно, в отдельной взятой группе, если состав команд после стыков не поменялся, то можно смело отавлять очки, заработанные на первом круге)
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
birochka
Тренер

Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4147 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 21:57 Заголовок сообщения:
|
|
я не помню уж так подробно что там было с Крылатским. Завтра тогда буду вспоминать и искать...
то есть получается выход в финал 4-ех по результатам сезона, а составление пар в финале по результатам только 2-го круга. Для того чтобы уравнять всех, включая новенькие команды.
А что у нас в этом году с гандикапами? В плане, в женской лиге все очень разумно и без этой мудреной системы. Мужскую не смотрела...
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
jiemon
Тренер

Зарегистрирован: 11.02.2009 Сообщения: 1316 Откуда: Империя
|
Добавлено: Чт Дек 23, 2010 22:07 Заголовок сообщения:
|
|
birochka писал(а): | то есть получается выход в финал 4-ех по результатам сезона, а составление пар в финале по результатам только 2-го круга. |
Во, так тоже верно и доступно для понимания))
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5314 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 01:47 Заголовок сообщения:
|
|
У очень сильной команды в самом конце первого круга по травме выбыли два лидера. Из-за этого во втором круге она немного опустилась по очкам. К финалам лидеры выздоровели и полностью восстановились. Команда стала опять очень сильной. Но так как при ранжировании у нее отняли справедливо заработанный в первом круге гандикап , то в первом же раунде очень сильная команда сыграла сразу же с другой очень сильной командой. Вот тебе возражение. И таких вариантов может быть много. Подстраиваться под новичков по результатам второго круга смысла не вижу. Турнир играется год , а не полгода и всякое может быть.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 09:57 Заголовок сообщения:
|
|
jiemon писал(а): | birochka писал(а): | то есть получается выход в финал 4-ех по результатам сезона, а составление пар в финале по результатам только 2-го круга. |
Во, так тоже верно и доступно для понимания)) |
Спасибо, еще одно классное объяснение и сразу удар в ответ Koleso, без обид, то что самое главное что ранжирование плэ-оффовцев определяется по всему сезону, и сильная команда ( по второму целому кругу), должна быть выше, а собрались на плэй-офф, выздоровели все, так флаг вам в руки. У многих сильных команд бывают не сильные команды, результат в таблице все равно будет по целому кругу.
Первое место по одному целому кругу в группе завоевывается всеми сыгранными встречами в сумме, а не одной, а вот в плэй-офф одна встреча решает все.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
birochka
Тренер

Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4147 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 10:03 Заголовок сообщения:
|
|
я вот тоже не очень понимаю, почему ранжирование на основе одного второго круга лучше чем на основе всего сезона?
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 10:04 Заголовок сообщения:
|
|
Еще раз повторюсь, я не рассматриваю конкретные случаи, а что если... то это.. и т.д. Так же и слабая команда может обыграть сильную команду у которой все с составом в порядке. Я рассматриваю это как получение 3 очков за победу и не важно кто и каким путем это достиг)))
А чем лучше отнимать у команды 30 очков из лиги по ниже??? Раз уж есть стыки и вы впускаете команду из Лиги по ниже, значит второй круг превращается практически в новый турнир.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Лохматый
Тренер

Зарегистрирован: 28.03.2008 Сообщения: 557
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 10:40 Заголовок сообщения:
|
|
А по мне так вообще фиолетово как распределять команды по местам, так как зачастую сильные команды в концовке начинают подсчитывать расклады и стараются выбрать себе подходящую турнирную сетку.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер

Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2436 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 10:44 Заголовок сообщения:
|
|
Лохматый писал(а): | А по мне так вообще фиолетово как распределять команды по местам, так как зачастую сильные команды в концовке начинают подсчитывать расклады и стараются выбрать себе подходящую турнирную сетку. |
Вот именно, из-за того что все видят, что команда слабее во втором круге, а за счет гандикапов она высоко идет, так начинают подстраиваться под нее, а с новой системой, такое практически не возможно сделать, т.к. подстраивайся не подстраивайся, а сильная команда будет на первом, слабее на втором и т.д.
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
 |
birochka
Тренер

Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4147 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Пт Дек 24, 2010 10:54 Заголовок сообщения:
|
|
это какие-то очень уж радужные ожидания, что невозможно будет подстроится... я вот так с ходу и не назову схемы, под которую нельзя подстроится..
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
Страница 2 из 4 [Сообщений: 47] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|