FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Сб Июл 26, 2025 19:40
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2009-2010
Как поступать в подобной ситуации?
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 2 из 9 [Сообщений: 121]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, ..., 7, 8, 9 След.
Автор Сообщение
Alerant
Мастер игры

Зарегистрирован: 23.03.2009
Сообщения: 180
Откуда: Экстремум

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 10:43    Заголовок сообщения:  

Действительно!
Мы видели, как играет Дизель в матче с Коврижкой.
И когда ехали на игру, настраивались на сложную игру с достаточно сильной командой.

Ума не приложу, зачем им нужно было так судить.

С другой стороны, сложилось впечатление, что состав у Дизеля,
впрочем, как и у нас, был не оптимальный. Возможно, расчитывали
слегка усилить состав судьей, чтобы спокойно выиграть. Спокойно
выиграть не получилось, и судье пришлось отрабатывать свой
хлеб
до конца.

С судьей разговаривал только я.

Вот я бежал пасовать переходящий мяч, не дотянулся (а я прыгаю
высоко, если кто видел), там парень прыгает его забивать,
дотягивается, но кистью не попадает по мячу, попадает пальцами.
Мяч со свистом пролетает в аут. Естественно, моего касания там нет,
так как я и так не допрыгнул, да уже начал опускаться, а удар был
не вниз. Даже ветра в пальцах не почувствовал. Судья показывает
мяч хозяевам. Не показывает причину. Я подхожу к нему:
"Почему" - "Было касание" - "У кого?" - "У тебя".

Что конкретно я могу тут сделать?

Если такой эпизод единичный, то, я думаю, судья прав: что видел, то
и было. Сам, когда сужу, стараюсь придерживаться своего решения.
И если что-то видел, то лучше потом очко верну, а сейчас решения
менять не буду.

С другой стороны, если такое все время и в одну сторону. Один раз
после двух подряд розрыгрышей, когда нашему темпу корявую
вторую передачу свистнули, а их темпу такую же корявую не
свистнули, подошел и спросил "А не было ли у соперника сейчас
такой же ошибки, как у нас в предыдущем эпизоде?" - "Нет, там все
было правильно" - "А вам не кажется, что вы судите только наши
ошибки?" - "Я сужу то, что вижу".

После этого я подходил каждый раз к судье уже не затем, чтобы
что-то доказать, а просто чтобы услышать его объяснения ситуаций
и привести их потом на форуме.

Так что про темную и замечание прошу Вас написать подробнее!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Метель
Тренер


Зарегистрирован: 24.11.2005
Сообщения: 5119
Откуда: дровишки?

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 10:54    Заголовок сообщения:  

Alerant, ну вам же уже все, что могли, посоветовали... Ну, да, столкнулись с предвзятым домашним судейством, эпизоды какие-то уже по кругу пошли обмусоливать (кстати, в эпизоде, описанном выше, судья действительно мог чего-то и не заметить). На будущее пересмотрите вот эту свою позицию
Alerant писал(а):
Мы ни разу никому крестов не ставили. Даже идеи такой не возникало...

и удачи в дальнейших играх Smile

_________________
"Коронована луной, как начало высока..." (с)
Поддержи наших спортсменов в Рио!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
medicina
Тренер

Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 724
Откуда: О.Р.З.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 11:06    Заголовок сообщения:  

я смотрел эту игру и могу сказать следующее:вообще приехал поболеть за Diezel (там играют несколько человек которые выступали в прошлом сезоне за ОРЗ) уже в первой партии было понятно для меня что судья категорически не прав,все что перечислил играющий капитан Александр без преувеличения правда.Александр часто подходил к судье и уточнял почему так или сяк у них опять забирают мяч....когда этих подходов набиралось много,неприлично много, судья даже не как говорится свистел в обратку засуживая уже Diezel а просто начал пару раз свистеть то что и до этого должен был видеть в ошибках у дизеля.Первую партию я просидел молча,но когда во второй начали развиваться события приведшие к счету всем уже известному даже я начал кричать :"судью на мыло и нет типа пас был нормальный".Лично мое мнение:обе комманды играли ужастно но судья судил еще хуже.Без этого судьи счет мог бы быть совершенно другой как по партиям так и по очкам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
medicina
Тренер

Зарегистрирован: 15.11.2006
Сообщения: 724
Откуда: О.Р.З.

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 11:11    Заголовок сообщения:  

ух ты и правда расхождения с протоколом о судьях!ну и ну!и крест судье не прописан почему то.....что происходит то?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3591
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 11:16    Заголовок сообщения: Re: Как поступать в подобной ситуации?
Описание темы: Судейство - ай-ай-ай /* раньше стоял пи**ец, модераторы поправили? */
 

Alerant писал(а):

...
2. Если нет никакой возможности изменить то, что посудил судья, могу
ли я позвать своего друга, имеющего отдаленные представления о
волейболе, посвистеть все в одну сторону и заполнить протокол так,
как будет душе угодно, и все негативные последствия для нашей
команды будут заключаться в том, что на следующую игру придется
звать другого судью?

С точки зрения регламента, да. Только протокол надо будет заполнить в соответствии с полученными таким образом "результатами". На следующую игру можно будет позвать второго друга Smile Потом на следующую игру первого, потом снова второго, потом нужен будет третий Smile Но, как показывает практика, негативные моменты возвращаются к командам, их инициировавшим, так что ждемс... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Revenger
Тренер

Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 278
Откуда: команда "Факультет"

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 12:11    Заголовок сообщения:  

medicina писал(а):
ух ты и правда расхождения с протоколом о судьях!ну и ну!и крест судье не прописан почему то.....что происходит то?


Вообще классный вариант! Судит один и тот же человек, но под разными фамилиями...Ведь паспорт никто не спрашивает... И хоть обставься ты крестов, а судить будет опять этот многоликий чудосудья...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Revenger
Тренер

Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 278
Откуда: команда "Факультет"

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 12:18    Заголовок сообщения:  

Один интересный вариант в голову пришел: Если за круг у команды набирается к примеру три креста, независимо от того, кто судил (все обсуждаемо естественно), то на следующий круг обязать эту команду привлекать судей из оргкомитета или тех, что по 500р))
Может и фигня конечно, но вдруг тут есть здравое зерно Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
horis
Мастер игры

Зарегистрирован: 07.09.2006
Сообщения: 189
Откуда: SU

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 12:32    Заголовок сообщения:  

Мдя уж, подставился "Дизель"...

Вообще подстрекать тут к расправе над ущербными гражданами не буду, но играют тут все-таки люди взрослые, (хоть и любители Laughing ), и методы борьбы с хамством выбирать вольны самостоятельно, принимая во внимание возможные последствия. Не уверен, что свисток в зубах сможет защитить одиноко стоящего человека от шестерых двухметровых гавриков, оскорбленных в лучших чувствах.

К сожалению, во все времена "призвать к ответу наглеца" было делом хлопотным. Twisted Evil (Не наглейте, товарищи судьи - игроки тоже люди, и у них тоже есть свои слабости. И сильности.)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Revenger
Тренер

Зарегистрирован: 12.09.2005
Сообщения: 278
Откуда: команда "Факультет"

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 12:41    Заголовок сообщения:  

horis писал(а):
Мдя уж, подставился "Дизель"...

Вообще подстрекать тут к расправе над ущербными гражданами не буду, но играют тут все-таки люди взрослые, (хоть и любители Laughing ), и методы борьбы с хамством выбирать вольны самостоятельно, принимая во внимание возможные последствия. Не уверен, что свисток в зубах сможет защитить одиноко стоящего человека от шестерых двухметровых гавриков, оскорбленных в лучших чувствах.

К сожалению, во все времена "призвать к ответу наглеца" было делом хлопотным. Twisted Evil (Не наглейте, товарищи судьи - игроки тоже люди, и у них тоже есть свои слабости. И сильности.)


Точно! Перед вторым кругом всем командам надо дозаявить тафгаев как в хоккее, на всякий случай...
В команду ЛВЛ требуется игрок. Навыки каратэ, вольной борьбы и суммо приветствуются Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Ramzes_2
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 13:46    Заголовок сообщения: Re: Как поступать в подобной ситуации?
Описание темы: Судейство - ай-ай-ай /* раньше стоял пи**ец, модераторы поправили? */
 

Да уж, судейство конечно больная тема. Сколько себя помню, практически в любом виде нашего спорта, если команда проиграла - значит виноват судья - чтож бывает.
Теперь попробую спокойно и без излишних эмоций высказать мнение о претензиях Alerant'а по вчерашней игре, как человек на ней присутствовавший.
Итак:

Alerant писал(а):

В каждой партии нам-гостям свистели по 2-5 ошибок второй передачи
(два касания и задержка), тогда как хозяевам показали ошибку
второй передачи (два касания) лишь 3 раза за 4 партии.


2-5 ошибок за партию - по-моему многовато. Ошибок на второй передаче у обеих команд было достаточно и, на мой взгляд, судилось все в обе стороны одинаково.

Alerant писал(а):

Также за матч было замечено 3 касания нашими игроками мяча на
блоке в ситуациях, когда прыгал одиночный блок, а после эпизода
наши игроки не сразу могли понять, почему мяч отдали сопернику.
Наши не могли этого понять, потому что этих "увиденный касаний"
не было.


Были замечены и неоднократные касания у игроков Дизеля. Касания на блоке в волейболе вообще вещь тонкая - иногда их и увидеть то сложно, а можно определить только на слух.

Alerant писал(а):
После одного из проигранных нами мячей, несмотря на многочисленные переходящие в крик просьбы "перерыв", судья
никак не реагировал и дал свисток на подачу соперника.


Интересный эпизод, хотя и еденичный. По-моему перерывы просятся не у главного судьи, а у второго - если такой есть. Если что - можно меня поправить. И введено это правило вполне осознано - в момент подачи главный судья как правило отвлечен на подающего, за ситуацией на площадке и за перерывами следит второй. В данном эпизоде по сути так и получилось, главный свистит на подачу, смотрит на подающего, капитан Экстремума просит у него тайм-аут.

Alerant писал(а):
Однажды, когда я прыгал пасовать переходящий мяч и допрыгнул,
после передачи блокирующие коснулись мяча. Судья сначала не
хотел этого замечать, а потом указал на ошибку второй передачи
(два касания) у меня. Спрашивается, если была эта ошибка, почему
он не указал ее сразу, не дожидаясь обращения о блокировании
второй передачи?


Тоже любопытный эпизод - запоминающийся, требующий разбора и я в нем тоже сначала засомневался - а прав ли был судья. Но залез таки сегодня еще раз в разъяснения к новой трактовке правил (а именно по ним договорились играть) - думаю судья в эпизоде рабобрался на отлично.
Судья в данном эпизоде свистнул не 2-ю передачу - а касание сетки при ее выполнении связующим.
Alerant - Вы забыли упомянуть, что когда действительно допрыгнули до мяча - очень серьезно залезли в сетку.
Итак ситуация - мяч переходящий, связка пасует и, по сути опирается на сетку, дополнительно, по сути, создавая помеху играку соперника, собирающемуся играть переходящий мяч. Читаем правила: "Если игрок фактически облокотился или лёг на сетку, делая передачу, или отклонил телом (руками, локтями) среднюю часть (клетки) сетки, чтобы обеспечить себе возможность сделать передачу, то такое касание во время обработки мяча считается ошибкой".
Вполне игровой момент, и по моему, судья тут прав. Хотя конечно новые правила можно трактовать по разному.

Alerant писал(а):
Судья посудил нам ошибку расстановки, когда я дернулся на
четверть секунды раньше подачи (удара по мячу), то есть где-то
"полметра ошибки"...


А разве важно сколько метров (сантиметров) было ошибки - важно, по-моему, что она все-таки была. Кстати у соперника тоже была ошибка в расстановке во второй партии, котрую судья и зафиксировал. Счет по ошибкам в расстановке 1:1.

Alerant писал(а):
Судья не остановил игру, когда соперник сыграл мяч от сетки снизу
двумя открытыми ладонями, таким "подбрасыванием", т.е. мягко, не
ударом.


Ну - это уже придирки, так же как и с тихими свистками на подачу (я их например все слышал, судья свистел как в трубу дуделSmile. В третьей партии, например, Экстремум вытянул классный мяч в защите, в то время как Дизель уже активно радовался забитому мячу. И, на мой взгляд, в этом эпизоде тоже было не все чисто с приемами у Экстремума, но игру ведь не остановили, а мяч, повторю, вытащили классно.

В общем игра получилась достаточно, на мой взгляд, ровная. Обе команды не показали всех своих возможностей, хотя выиграть хотели тоже обе, эмоции у некоторых игроков били через край, что и привело к нервозной обстановке.
А когда эмоций много начинаются придирки к судейству по любому, даже малейшему поводу.
О главном судье - он отсудил все домашние игры Дизеля, и с Юпитером (которому кстати Дизель проиграл) и с Абзацем и т.п., претензий до вчерашнего дня вроде как не было, да и смысл подсуживать?

Ну и напоследок, к игрокам Экстремума - наверное не дело постоянно бегать к судье чтобы осудить каждое его решение и кричать с площадки на весь зал в середине 1 партии что-то типа "Давай, давай, они выигрывают только за счет судьи...". Лучше эмоции на соперника направлять, да мячик в его площадку вколачивать посильнее, да так, чтобы сомнений ни у кого не было.
В общем - сколько людей столько и мнений, будет еще ответная игра.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
jiemon
Тренер


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 1316
Откуда: Империя

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 13:54    Заголовок сообщения:  

Ramzes_2, а как объясняется несостыковка по ФИО судьи и то, что даже нейтральный человек, изначально отдававший симпатии хозяевам, отметил, мягко говоря, спорное судейство?
И ещё, несогласен, что эмоции надо направлять на соперника, по-моему это запрещено и карается желтой карточкой, а также ведет к нервозной обстановке, особенно на уровне ЛВЛ, где судьи не профессиональные и держать нить игры в руках им сложно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Ramzes_2
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 18.02.2008
Сообщения: 3

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 14:08    Заголовок сообщения:  

jiemon писал(а):
Ramzes_2, а как объясняется несостыковка по ФИО судьи и то, что даже нейтральный человек, изначально отдававший симпатии хозяевам, отметил, мягко говоря, спорное судейство?
И ещё, несогласен, что эмоции надо направлять на соперника, по-моему это запрещено и карается желтой карточкой, а также ведет к нервозной обстановке, особенно на уровне ЛВЛ, где судьи не профессиональные и держать нить игры в руках им сложно.


Если посмотреть все результаты домашних игр Дизеля, то в двух случаях указан некто "Елиплов", а в одном (с Абзацем) правильно - Емельянов. Очевидно дело в неразборчивом написании фамилии в протоколе Smile Хотя еще раз повторю - судья во всех матчах был один и тот же.

Что касается стороннего наблюдателя - то мы с ним тему судейства пообсуждали после игры и каждый остался при своем мнении, но каждый имеет на это право, я же говорю - сколько людей, столько и мнений. Были и другие сторонние наблюдатели имеющие мненее, схожее с моим, были и те - кто имеет другое мнение. Может тоже напишут еще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Андрей Цес
Тренер


Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 8453
Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 14:10    Заголовок сообщения:  

Отлично ! Вот и вторая сторона подтянулась )))
pop corn mode - on

_________________
www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а):
Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
horis
Мастер игры

Зарегистрирован: 07.09.2006
Сообщения: 189
Откуда: SU

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 14:15    Заголовок сообщения:  

Стопицот раз слышал от ЛВЛовцев следующую фразу: "...Хочется приехать, получить удовольствие от игры..."

К чему это я, собственно, так лирично вкатил - с фактами одностороннего засуживания, на мой взгляд, в такой структуре как ЛВЛ нужно бороться максимально жестко. Засудить можно абсолютно любую команду (в зависимости от мастерства засуживающего и разницы в уровне игры соперников это может быть более или менее "красиво" или "топорно" исполнено). Поверьте, даже у меня хватит "мастерства" отсвистеть кого нужно и как нужно, обеспечив необходимый своей команде результат.
Вместе с тем, думаю, не нужно дополнительно объяснять куда при таком раскладе скатится ЛВЛ. Мне кажется при наличии свидетелей подобных инцидентов необходимо устанавливать личность судьи и показательно отстранять от судейства минимум на год с вынесением предупреждения команде-хозяйке. В случае повторных выявленных инцидентов - снимать очки или переигрывать.
Мне кажется, что в данном случае "особое решение" оргкомитета будет к месту, считаю со своей стороны необходимым вынесение этого вопроса на собрание капитанов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
MorozovMI
Тренер


Зарегистрирован: 17.01.2007
Сообщения: 1257
Откуда: Черемушки, Европа

СообщениеДобавлено: Пн Дек 14, 2009 14:21    Заголовок сообщения:  

Ramzes_2 писал(а):
Если посмотреть все результаты домашних игр Дизеля, то в двух случаях указан некто "Елиплов", а в одном (с Абзацем) правильно - Емельянов. Очевидно дело в неразборчивом написании фамилии в протоколе Smile Хотя еще раз повторю - судья во всех матчах был один и тот же.


О, как замечательно! То есть капитан (контактное лицо) Дизеля не в курсе фамилии судьи? Капитан каждый раз разбирает каракули в протоколе. В первый раз разобрали "Елиплов". С Абзацем разобрали правильно - "Емельянов". Но к Экстремуму снова забыли фамилию и снова разобрали как "Елиплов".

Что-то вторая сторона не жжот!

_________________
Мысль, изреченная всерьез, есть ложь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 2 из 9 [Сообщений: 121]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, ..., 7, 8, 9 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2009-2010
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -