Текущее время Вт Июл 29, 2025 00:03
Часовой пояс: UTC + 3 |
| Автор |
Сообщение |
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
 Добавлено: Пн Дек 22, 2008 09:36 Заголовок сообщения:
|
|
| Hattabich писал(а): | Dmitrivm
Прострел в 4 тоже первотемповой атакой считается!  Здесь, конечно, вопрсо к связке! |
Думал, вчера об этом, но решил не пудрить мозги.
Во-вторых, если прыгает и взлет перед связкой и "прострельщик", то исходя из законом физики, на временной диаграмме взлет будет первым темпом, а прострел уже вторым.
Т.е. если кидать мяч по воображаемой траектории через руки и "взлетчика" и "просттрельщика", то если первый мачнет рукой, то это будет раньше, чем если он не махнет, а махнет второй 
| Давыдов младший (тренер) писал(а): | | 1. первый темп - это тот игрок, который бежит первым, и находится в воздухе (если это взлёт) с поднятой рукой до момента передачи. |
С точки зрения здравого смысла и обучения, это безусловно верно.
Но есть "мутанты", которое нарушают данное правило. 
Вот до сих вспоминаю финал Бразилия-Польша (есть на ДВД), где бразильский темп забыл вынуть руку из кармана перед прыжком  , но при этом скорость съема оказалось феноменальной.
Эдакий сверхбыстрый крюк первым темпом.
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
sypo
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 4366
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 09:41 Заголовок сообщения:
|
|
| Rainbow писал(а): | | ну да, правила чередования, наверное, не отличаются... только, вроде зубры, это ведь не обсуждают... здесь, например, на форуме... а то - с удовольствием почитал бы. |
Те кто умеют играть, те играют. А кто не умеет, пишет в форуме (например я), поэтому не пытайся найти здесь толковых советов. Например, хоттабыч вообще не в курсе что такое волейбол, Dmitrivm начинающий любитель, и так далее. Спроси лучше у тех кто в вышке играет.
_________________
Планер. Мои наблюдения.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
sypo
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 4366
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 09:46 Заголовок сообщения:
|
|
| Rainbow писал(а): | | 2. И когда принимают мяч на №2, а он пасует вдоль сетки, и нападает или №3 - первым темпом, или №4 - вторым (кому удобнее) - тоже комбинация. Мы ее называем "Крест". Хотя, может "Крест" и "Обратный крест", это - что-нибудь другое... |
Google знает всё.
Это отдалённо напоминает Волну, только мне кажется, что вы без первого темпа это делаете. И раз вы задаёте такие вопросы, то я бы вам советовал тренировать технику и отдельные элементы игры, и не забивать себе голову всякой ерундой.
_________________
Планер. Мои наблюдения.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
sypo
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 4366
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 09:53 Заголовок сообщения:
|
|
Какой то сюреализм. И всё это в понедельник утром, это жестоко.
_________________
Планер. Мои наблюдения.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
V@dim
Тренер
Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 8697
Откуда: ФАКultet
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 10:04 Заголовок сообщения:
|
|
| sypo писал(а): | | я бы вам советовал тренировать технику и отдельные элементы игры, и не забивать себе голову всякой ерундой. |
Rainbow
Из всех многочисленных советов, которые адресованы Вам на сайте, вот этот, по-моему, самый дельный.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 11:00 Заголовок сообщения:
|
|
| sypo писал(а): | | Rainbow писал(а): | | ну да, правила чередования, наверное, не отличаются... только, вроде зубры, это ведь не обсуждают... здесь, например, на форуме... а то - с удовольствием почитал бы. |
Те кто умеют играть, те играют. А кто не умеет, пишет в форуме (например я), поэтому не пытайся найти здесь толковых советов. Например, хоттабыч вообще не в курсе что такое волейбол, Dmitrivm начинающий любитель, и так далее. Спроси лучше у тех кто в вышке играет. |
Гы, не совсем верно, я не начинающий любитель, я - вечный любитель, ибо заниматься начал в старости, данными не обладаю, одаренным не являюсь.
P.S. Если еще более серьезно, то с тех пор как я нашел настоящего тренера, я (очередной раз понял), что читать книги безусловно интересно, но не заменяет и не избавляет от необходимости иметь тренера. Чем лучше тренер, тем лучше, но любой здравомыслящий тренер будет лучше его отсутствия.
Людей, которые настолько верно воспринимают свои действия (при этом понимая к чему нужно двигаться), что способны с нуля самостоятельно анализировать свои ошибки и исправлять их и развиваться - единицы. Людей, котоыре могут не с нуля самостоятельно развиваться - также мало.
Есть "как должно быть", "как есть" и "как кажется". Между этими тремя сущностями пропасть и путь от одного к другому не очевиден и для каждого может быть индивидуальным. Грамотный тренер подскажет и как должно быть и что не так и что можно сделать, чтобы со временем эти три понятия сблизились. Мало кто может (особенно с нуля) объединить всё это воедино.
P.S. На пути достижения какой-либо техники нужно пройти через несколько фаз познания, которые, как кажется, противоречат друг другу, т.е. то, что позиционируется как верное, позже окажется не верным, но прежде необходимо было этого достичь.
Это чем-то напоминает путь на поезде в Осташков. Сначала до Торжка, потом обратно еще пол пути )
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 11:05 Заголовок сообщения:
|
|
| V@dim писал(а): | | sypo писал(а): | | я бы вам советовал тренировать технику и отдельные элементы игры, и не забивать себе голову всякой ерундой. |
Rainbow
Из всех многочисленных советов, которые адресованы Вам на сайте, вот этот, по-моему, самый дельный. |
Судя по тому, что у человека есть тренер, что понять не сложно, читая его посты (а иначе зачем что-то комментировать), то товарищ просто развивает кругозор.
И исходя из этого, как и что тренировать будет определять тренер на тренировке и советы человеку не требуются, он просто задает вопросы.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 1436
Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:15 Заголовок сообщения:
|
|
| Dmitrivm писал(а): | | По идее, первым темпом может играть два игрока, один перед связкой, второй за спиной, а в нападать вторым темпом. |
Спасибо, Дмитрий. Ага... но в этом случае, если связка может пасовать 1 темп как в №6, так и в №3, сама связка действительно должна прибежать с подачи (зоны №1) - как нарисовано в картинках, что ты давал... и начать распасовывать... вообще - попробовать интересно. Но, боюсь, пока мы играем так, что связка стоит на №3...
А книга №2 - понравилась... там японская девушка и про пас в прыжке рассказывает, и про пас одной рукой... конечно, как справедливо заметил ты и другие участники форума - книга тренера не заменит. Но после того, как поотрабатывал пасы на тренировке - почитать для повторения/закрепления - самое оно.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:23 Заголовок сообщения:
|
|
| Rainbow писал(а): | | там японская девушка |
Она, уже, наверное, бабушка ) Но это не суть )
Вот что интереснее - это ее раасказы про то, как она по 8 ч в день подачи отрабатывала ))
Это сразу объясняет разницу в здоровье отдельных людей и, как следствие, разницу в возможном потенциале для тренировок.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 5144
Откуда: Москва, Марьино!
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:24 Заголовок сообщения:
|
|
sypo
Ну не всем же дано быть великими доигровщиками, которых всё контракты в командах не устраивают!
Народ, давайте, всё-таки, пользоваться правкой, а?!
_________________
Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 1436
Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:33 Заголовок сообщения:
|
|
| Hattabich писал(а): | Dmitrivm
Прострел в 4 тоже первотемповой атакой считается! Здесь, конечно, вопрсо к связке! |
А что есть "прострел"? Про "взлет" и "1 темп" примерно понятно.
"Прострел", это - короткий быстрый пас параллельно сетке?
Недавно играл на Хавской, у там народ все просил: "Пасуй параллельно сетке..." Не совсем понимаю, как это... Ведь тогда как минимум надо делать пас в прыжке, и желательно - повыше прыгать. И тогда, реально, если связка на №2 - высоко прыгает и резко пасует практически вдоль сетки - то №3 и №4 взлетают практически одновременно... и бъет тот, у кого нет блока... видимо, блок на такое ставить сложно... конечно, пока такое не получается...
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:45 Заголовок сообщения:
|
|
| Rainbow писал(а): | | Hattabich писал(а): | Dmitrivm
Прострел в 4 тоже первотемповой атакой считается! Здесь, конечно, вопрсо к связке! |
А что есть "прострел"? Про "взлет" и "1 темп" примерно понятно.
"Прострел", это - короткий быстрый пас параллельно сетке?
Недавно играл на Хавской, у там народ все просил: "Пасуй параллельно сетке..." Не совсем понимаю, как это... Ведь тогда как минимум надо делать пас в прыжке, и желательно - повыше прыгать. И тогда, реально, если связка на №2 - высоко прыгает и резко пасует практически вдоль сетки - то №3 и №4 взлетают практически одновременно... и бъет тот, у кого нет блока... видимо, блок на такое ставить сложно... конечно, пока такое не получается... |
Как уж идет пас, это уже аспект технический (более того, мнение на этот счет может отличаться у разных людей).
Ну суть в том, что (в идеальном случае) нападающий в 4 уже висит в воздухе (так же как при взлете), а пасующий кидает ему по сути в руку мячик.
Т.к. кидать мячик надо ну ооочень быстро (при взлете его еще можно мягко подвесить, хотя это тоже частенько не лучший вариант), то поэтому и называется прострелом, что связующий стреляет мячиком.
Чаще связка кидает мяч не в руку висящему нападающему, а немного помедленнее еще до выхода нападющего в точки съема и с расчетом , что нападающий скорректирует направление напрыжки и успеет сняться. Т.е. передача быстрая, но не настолько. Это уже называется полупрострел.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
sypo
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2003
Сообщения: 4366
Откуда: СССР
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:46 Заголовок сообщения:
|
|
Быстрая передача отдаётся в руку, а не в зону. Это значит, что пасующий выбирает и темп и место атаки, а нападающий всего лишь делает взмах рукой (иногда с закрытыми глазами). И если нападающий не выигрывает очко, то в данном случае виноват только пасующий. Со вторым темпом ситуация обратная.
Получается, что отдать одну передачу, которая была бы удобна для двух нападающих первым темпом, это из области фантастики. Если быстро играют в углу, то в центре играют метр. Иначе просто не бывает.
А вообще, перестаньте морочить голову себе и другим.
_________________
Планер. Мои наблюдения.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Rainbow
Тренер
Зарегистрирован: 31.10.2008
Сообщения: 1436
Откуда: МИФИ, МЭИ, МГУ, далее везде...
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 14:57 Заголовок сообщения:
|
|
| Давыдов младший (тренер) писал(а): | | 1. первый темп - это тот игрок, который бежит первым, и находится в воздухе (если это взлёт) с поднятой рукой до момента передачи. |
Саш, большое спасибо. Вот такие коротенькие объяснения и нужны нам, начинающим... а как оно на самом деле бывает, это - потом, через несколько месяцев разберемся.
| Давыдов младший (тренер) писал(а): | | 2. правда, сейчас основные зоны связки номер 2 и 1, и он может давать куда угодно: 4,3,2,6 или 5... |
1. Еще один наивный вопросик.
Ситуация. Допустим, все же связка на №3. Тогда №2 - пасую вперед, №4 - за голову, №6 - подбегаю к нему поближе (чтоб он в полете не заступил), пасую покороче (1,5 метра, 1 метр...). Или даже - "первый темп", "взлет" (когда мы друг друга заранее предупредили).
Вопрос. Зачем пасовать на №1 или №5? Ведь они - дальше от сетки (2 линия).
Даже если на №2 и №4 стоят девочки, а на №1 и №5 - мужики (с более сильным ударом), скорее, пасну девочке... ударит несильно, но скорее попадет не в 8-9 метр, а поближе...
Или пасуют на вторую линию специально... может - блоку сложнее реагировать/крыть такие удары?
2. А почему именно №2 и №1, а не №4 и №5? Ведь связка может встать к сетке можно как правым, так и левым боком?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430
|
| Добавлено: Пн Дек 22, 2008 15:04 Заголовок сообщения:
|
|
| Rainbow писал(а): | №6 - подбегаю к нему поближе (чтоб он в полете не заступил), пасую покороче (1,5 метра, 1 метр...). Или даже - "первый темп", "взлет" (когда мы друг друга заранее предупредили).
|
Плят, если вы из 6-ки играете первым темпом, вы точно - бразильцы будущего ))
| Rainbow писал(а): |
скорее, пасну девочке... ударит несильно, но скорее попадет не в 8-9 метр, а поближе...
|
А смысл ударить ближе?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
