FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Ср Июл 30, 2025 00:16
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2010-2011
Третья лига, Группа "А" (2-й круг)
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 83 из 90 [Сообщений: 1336]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 81, 82, 83, 84, 85, ..., 88, 89, 90 След.
Автор Сообщение
V@dim
Тренер


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 8697
Откуда: ФАКultet

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 15:41    Заголовок сообщения:  

Непростой для судейства момент.

1. После просмотра видео создалось устойчивое впечатление, что первым мяча коснулся связка. Если остановить ролик на 29-й секунде, видно, что пальцы Васильева уже касаются мяча, в то время как рука Нейкирха ещё продолжает путь к нему.
Но, так как касание мяча связкой было уж очень "нежным" и коротким, вполне логично, что у нападающего возникла уверенность, что первым на мяче был он. Я думаю, 99% на его месте заявили бы то же самое.

2. И ещё один немаловажный момент. На видео это ещё сложнее определить, но, всё же, похоже, что в момент касания мяча пальцы связки пересекли плоскость сетки, т. е., находились в пространстве соперника. А это, естественно, ошибка.
С этого ракурса очень сложно утверждать это однозначно, но, поскольку локоть связки почти прижат к тросу, а кисть немного вывернута наружу, то вероятность нарушения очень большая.

P. S. Конечно же, Насте, стоя на полу Exclamation (не могли даже стул для судьи найти Evil or Very Mad Evil or Very Mad ), было очень сложно разобраться в этой непростой ситуации, и она приняла, на мой взгляд, единственно правильное и верное решение, свистнув спорный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Alex_N
Тренер

Зарегистрирован: 16.11.2009
Сообщения: 925
Откуда: прямо с пляжа

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 15:46    Заголовок сообщения:  

Alex_M писал(а):
в добром здравии) поясни,если я не правильно понял это обращение)

Ответил в личку

_________________
Игра забывается, результат остается Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Alex_M
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 40
Откуда: Impulse

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 15:48    Заголовок сообщения:  

V@dim писал(а):

... момент касания мяча пальцы связки пересекли плоскость сетки, т. е., находились в пространстве соперника. А это, естественно, ошибка.


Поясните чайнику, как тогда по телевизору пасующие достают мячи находящиеся полностью на стороне соперника и им этого не свистят. В пример можно даже привести недавний финал с участием российской команды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:01    Заголовок сообщения:  

V@dim писал(а):
похоже, что в момент касания мяча пальцы связки пересекли плоскость сетки, т. е., находились в пространстве соперника. А это, естественно, ошибка.

в чем же ошибка? мяч был ровно над тросом (улетал туда, но не улетел), про пальцы, помоему, в правилах ничего нет Smile
поддержу Алекса_М, таких моментов по телеку уйма. все мячи играются связками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
V@dim
Тренер


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 8697
Откуда: ФАКultet

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:01    Заголовок сообщения:  

Alex_M писал(а):
... по телевизору пасующие достают мячи находящиеся полностью на стороне соперника и им этого не свистят...

Вот именно, что "по телевизору" Laughing

Да, мяч с приёма часто направляется по такой траектории, что если связка его не коснётся, то он перелетит через сетку (что периодически исполняет Гранкин). Но за счёт высоты пряжка и длины рук связка может сыграть такой мяч, не залезая на чужую сторону.
Если хоть чуть-чуть залез - это игра в пространстве соперника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
sun_helper
Тренер

Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 567
Откуда: Измайлово, Паллада-М, МТС

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:02    Заголовок сообщения:  

Alex_M писал(а):
Поясните чайнику, как тогда по телевизору пасующие достают мячи находящиеся полностью на стороне соперника и им этого не свистят. В пример можно даже привести недавний финал с участием российской команды.
Они в этот момент могут находиться на передней линии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:03    Заголовок сообщения:  

кстати, Вадим Smile была у меня ошибка передачи?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:05    Заголовок сообщения:  

мяч в игровом пространстве противника, если полностью пересек проекцию сетки. разве нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Alex_M
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 40
Откуда: Impulse

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:08    Заголовок сообщения:  

V@dim писал(а):

.. за счёт высоты пряжка и длины рук связка может сыграть такой мяч, не залезая на чужую сторону.
Если хоть чуть-чуть залез - это игра в пространстве соперника.


Не может быть) Лично видел как это делается, был не один, могу найти свидетелей,что по телеку такое разрешают)) Да и по вузам неплохо квалифицированные судьи, настроенные серьезно судить первые(!) составы, не свистели)

Кто-нибудь знает как это сформулировано в правилах?

sun_helper, получается с передней можно, а с задней нельзя? правильно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
V@dim
Тренер


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 8697
Откуда: ФАКultet

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:11    Заголовок сообщения:  

sun_helper писал(а):
Alex_M писал(а):
Поясните чайнику, как тогда по телевизору пасующие достают мячи находящиеся полностью на стороне соперника и им этого не свистят. В пример можно даже привести недавний финал с участием российской команды.
Они в этот момент могут находиться на передней линии.

Если ты залезаешь на чужую сторону, то абсолютно не важно, на какой линии ты находишься.

@ писал(а):
кстати, Вадим Smile была у меня ошибка передачи?

Похоже, что нет. Касание было очень кратковременным. Она могла бы произойти, если бы не нападающий удар с противоположной стороны Wink

@ писал(а):
мяч в игровом пространстве противника, если полностью пересек проекцию сетки. разве нет?

Мяч был практически ровно над тросом, поэтому его можно было касаться с обеих сторон. Главное было не залезть рукой на сторону соперника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:15    Заголовок сообщения:  

Цитата:
@ писал(а):
кстати, Вадим Smile была у меня ошибка передачи?

Похоже, что нет. Касание было очень кратковременным. Она могла бы произойти, если бы не нападающий удар с противоположной стороны Wink

согласен.

Цитата:
@ писал(а):
мяч в игровом пространстве противника, если полностью пересек проекцию сетки. разве нет?

Мяч был практически ровно над тросом, поэтому его можно было касаться с обеих сторон. Главное было не залезть рукой на сторону соперника.

рука была над тросом.
вот и разобрались с моментом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Neighbour
Тренер

Зарегистрирован: 06.12.2004
Сообщения: 1563
Откуда: Сокольники FOREVER!!!

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:35    Заголовок сообщения:  

А касание сетки пасующим в данной ситуации ничего не значит?
_________________
А.

В ЛВЛ: с 2004 года, 16ый сезон, 5 Лиг: от Высшей до 4ой, более 260 игр за СОКОЛЬНИКИ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:38    Заголовок сообщения:  

Neighbour писал(а):
А касание сетки пасующим в данной ситуации ничего не значит?

про сетку я вообще ни разу не спорил (кстати, самое смешное, что спорный был дан именно из-за непоняток с сеткой). но про сетку и не было претензий со стороны Алекса_Н.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
полкан
Тренер


Зарегистрирован: 14.10.2010
Сообщения: 1320

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:39    Заголовок сообщения:  

Вот так, по истечение 21-го часа с события, столь бурно всколыхнувшего общественное мнение, наконец-то замаячило взаимопонимание. И это при том, что вы активно консультируетесь друг с другом, неоднократно просмотрели видеоповтор момента, проштудировали Правила. А что же вы хотите от девочки-судьи, имеющей в своём распоряжении лишь пару глаз и несколько секунд на принятие решения?!!!
Есть такая штука, как "Ситуации в судействе", которая рекомендует, как принимать решения судьям в достаточно сложных ситуациях. В большинстве случаев судья самостоятельно принимает решение, разложив по полочкам ситуацию, трактуя ситуацию в соответствии с этим "разложением"....
Вот некоторые из них:
Блок
Ситуация № 51: блокирующий S-3 накрывает второе касание связующего R-2 над сеткой и с переносом. Первый судья не свистит. Возможны ли такие действия блокирующего?
Решение: первому судье необходимо определить действие связующего. Судья должен знать, сделан ли пас параллельно сетке, или мяч идет к сетке, превращаясь в атакующий удар. В первом случае это будет ошибка блока, поскольку мяч "не идет со стороны противника". Во втором случае блокирование возможно, поскольку мяч идет со стороны противника и должен быть квалифицирован как нападающий удар.

Ситуация № 52: R-5 направляет первым касанием мяч так, что он может перелететь на сторону противника, если его не обработают партнеры. R-3 находится в готовности сыграть этот мяч. S-2 накрывает мяч на стороне противника раньше, чем пытающийся сыграть R-3.
Решение: ошибка блокирующего S-2. Нельзя блокировать на чужой стороне, пока атакующий удар не завершен, за исключением случаев, когда, по оценке первого судьи, игроки команды R не в состоянии достать и сыграть мяч.

Ситуация № 53: R-5, находясь у сетки, нападает по мячу, который был выше верхнего края сетки. Одновременно с этим ударом S-2 ставит блок на стороне противника.
Решение: двойная ошибка (обоюдная ошибка). Атака невозможна, поскольку R-5 игрок задней линии, блокирование невозможно, поскольку нападающий удар не завершен. Если бы блокирование состоялось после того, как R-5 выполнил удар, то только R-5 совершил бы ошибку.

Ситуация № 54: R-5 принял подачу и направил мяч на верхний край сетки. R-2 (связующий), определив, что мяч перелетает через сетку, прыгает и "блокирует" мяч двумя руками, направляя его на сторону противника между руками блокирующего противника S-4. Возможно ли это?
Решение: если первое касание у сетки - это блокирование R-2, то его контакт с мячом расценивается как "нападающий удар". Это должно быть оценено как будто R-2 атаковал. Но это необычно атаковать двумя руками, хотя нет и правил против этого. С другой стороны, если первое касание у сетки - это блок или атака S-4, тогда действия R-2 должны быть оценены как действия блокирующего. Блокирование же двумя руками - нормальное действие. В любом описанном случае первый судья должен определить, является ли игра R-2 правильной.

Есть что-то мало-мальски похожее? И как трактовать момент с переходящим мячом, обозреваемым судьёй с нижней полусферы из-за столба на дальнем краю сетки?
А касание сетки пасующим рассматривается в цепи событий вторичной ошибкой... Которая, в случае отсутствии "состава преступления" в последовательности касаний мяча над сеткой игроками, склонит чашу весов в сторону МФК... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
@
Тренер

Зарегистрирован: 01.06.2004
Сообщения: 2290

СообщениеДобавлено: Вт Мар 29, 2011 16:43    Заголовок сообщения:  

полкан, претензии к судье по этому моменту были только у одного человека.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 83 из 90 [Сообщений: 1336]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 81, 82, 83, 84, 85, ..., 88, 89, 90 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2010-2011
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -