FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Ср Июл 30, 2025 18:43
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2009-2010
ещё раз об участии профессиональных игроков в ЛВЛ
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 9 из 10 [Сообщений: 137]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 7, 8, 9, 10 След.
Автор Сообщение
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4147
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 00:26    Заголовок сообщения:  

я вас сильно удивлю. Из увиденного за несколько лет: бурно обсуждается проблема, долго обсуждается. Оргкомитет молчит. Все к нему взывают. Оргкомитет молчит.
Публикуется очередной регламент - все мелочи учтены, все самое адекватное из предложений внесено, часть переработана.

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Архип
Тренер

Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 2283
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 00:44    Заголовок сообщения:  

ОК в очередной раз" хотел как лучше,а получилось как всегда". ОК ответьте:за что наказаны "Крылья",с этим даже Космос не согласен.А тему надо давно закрыть,чтобы больше не подставлять Настоящих Спортсменов.Для них это-Жизнь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3591
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 01:12    Заголовок сообщения:  

Архип писал(а):
за что наказаны "Крылья"?

Вот за ЭТО
v1977v писал(а):
Название команды-инициатора переноса - Крылья
- Название второй команды - COSMOS
- С какой даты переносится 27.12.2009 г.
- На какую дату перенесено 28.12.2009 г.
- Адрес зала, в котором состоится игра: домашний зал COSMOS (Проспект Мира 101В стр1)
- Время начала игры 20:00
- Команда Крылья ответственная за выкладывание результата игры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Архип
Тренер

Зарегистрирован: 15.11.2005
Сообщения: 2283
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 01:33    Заголовок сообщения:  

Крылья,что не выложили результат?Или предложили "расписать" 5-ю партию?Или опаздали на игру?Или игра началась с задержкой по их вине?Тогда на сколько?Больше,чем на 40 минут?Кто из-за этого подал протест?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 02:05    Заголовок сообщения:  

Amonte - vc_mazda6.ru писал(а):
РЕГЛАМЕНТ чемпионата и кубка России.

...4.5.5: Каждый спортсмен, участвующий в чемпионате России, обязан иметь со своим клубом контракт о спортивной деятельности. Один экземпляр данного контракта должен находиться у спортсмена.


А там сказано , каков порядок проверки соблюдения данного пункта? И каковы санкции , в случае его невыполнения? Может ли Спорткомитет проверить/прочитать контракты всех игроков перед началом сезона? Хочет он это делать? Думаю , что этот пункт из разряда - без контракта даже не пытайтесь аппелировать к нам в спорных ситуациях при уходе/переходе игроков и невыплате зарплаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 02:47    Заголовок сообщения:    

Как вам это нравится?

"6.2.1 Спортсмены , не имеющие контракта о спортивной деятельности ... , получают право перехода в другой клуб после выкупа лицензии и утверждения перехода Исполкомом ВФВ."

И еще интереснее:

"6.3.1 Документы по переходам спортсменов принимаются Исполкомом ВФВ с 15 мая до 31 декабря, в т.ч.:
- личное заявление спортсмена в адрес ВФВ;
- ходатайство клуба, в который переходит спортсмен;
- отношение к переходу клуба и территориальной федерации откуда уходит спортсмен.

Дополнительно Комиссия по переходам может запросить копию контракта спортсмена с клубом (без финансовых условий, имеющих коммерческую тайну) и копию оплаты лицензии."


Сам спросил - сам ответил. Ма-ла-дец.

Т.е. , что и требовалось доказать. Вопросы по контрактам имеет право задавать только Комиссия и то без финансовых подробностей. Если у игрока нет контракта , то он будет сам торговаться о выкупе своей лицензии (если играешь без контракта , то можно договориться о том , что лицензия будет находиться у самого игрока на руках или под честное слово клуба). И даже Комиссия может не потребовать контракт. Если отношение к переходу клуба , откуда уходит спортсмен , отрицательное , тогда Исполком отправляет дело в Комиссию , а Комиссия , если дело зайдет в тупик , может попросить контракт. Нет контракта? - Ребята , вас же предупреждали! (см. п. 4.5.5)

Санкции. (Приложение N3) Штраф целых 2650 руб. за нарушение регламента , но не уточняется , чего именно. Поражение 0:3 только! за участие в матче незаявленного или дисквалифицированного игрока или игрока , неправильно оформившего переход в другой клуб. При подаче заявки копию контракта не требуют и , вообще , никому показывать контракт , кроме Комиссии не обязаны. Там еще есть какие-то санкции за отказ от допинг-контроля , но нет ничего за отказ показать контракт по требованию судьи , тренера соперников или представителя ОК ЛВЛ.

Я надеюсь , теперь этот вопрос , действительно , закрыт?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Dimash
Мастер игры

Зарегистрирован: 11.05.2006
Сообщения: 139
Откуда: Ивантеевка-Фрязино

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 09:30    Заголовок сообщения:  

Koleso писал(а):
Как вам это нравится?

"6.2.1 Спортсмены , не имеющие контракта о спортивной деятельности ... , получают право перехода в другой клуб после выкупа лицензии и утверждения перехода Исполкомом ВФВ."

И еще интереснее:

"6.3.1 Документы по переходам спортсменов принимаются Исполкомом ВФВ с 15 мая до 31 декабря, в т.ч.:
- личное заявление спортсмена в адрес ВФВ;
- ходатайство клуба, в который переходит спортсмен;
- отношение к переходу клуба и территориальной федерации откуда уходит спортсмен.

Дополнительно Комиссия по переходам может запросить копию контракта спортсмена с клубом (без финансовых условий, имеющих коммерческую тайну) и копию оплаты лицензии."


Сам спросил - сам ответил. Ма-ла-дец.

Т.е. , что и требовалось доказать. Вопросы по контрактам имеет право задавать только Комиссия и то без финансовых подробностей. Если у игрока нет контракта , то он будет сам торговаться о выкупе своей лицензии (если играешь без контракта , то можно договориться о том , что лицензия будет находиться у самого игрока на руках или под честное слово клуба). И даже Комиссия может не потребовать контракт. Если отношение к переходу клуба , откуда уходит спортсмен , отрицательное , тогда Исполком отправляет дело в Комиссию , а Комиссия , если дело зайдет в тупик , может попросить контракт. Нет контракта? - Ребята , вас же предупреждали! (см. п. 4.5.5)

Санкции. (Приложение N3) Штраф целых 2650 руб. за нарушение регламента , но не уточняется , чего именно. Поражение 0:3 только! за участие в матче незаявленного или дисквалифицированного игрока или игрока , неправильно оформившего переход в другой клуб. При подаче заявки копию контракта не требуют и , вообще , никому показывать контракт , кроме Комиссии не обязаны. Там еще есть какие-то санкции за отказ от допинг-контроля , но нет ничего за отказ показать контракт по требованию судьи , тренера соперников или представителя ОК ЛВЛ.

Я надеюсь , теперь этот вопрос , действительно , закрыт?


Федеральный закон стоит выше всех этих регламентов и комиссий Wink
А в нем четко прописано, что оформлять контракт совсем и не обязательно, достаточно приступить к выполнению своих обязаностей, после чего юридически считается что контракт заключен Very Happy
По делу... Была бы в данном споре замешана другая команда, я думаю, что ни кто бы так шумиху не раздувал... А так уж очень не красиво получается...

_________________
Это совершенно безумная идея.
Пожалуй, я так и сделаю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Dmitrivm
Тренер

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 10:24    Заголовок сообщения:  

Larry_smith писал(а):
Архип писал(а):
за что наказаны "Крылья"?

Вот за ЭТО
v1977v писал(а):
Название команды-инициатора переноса - Крылья
- Название второй команды - COSMOS
- С какой даты переносится 27.12.2009 г.
- На какую дату перенесено 28.12.2009 г.
- Адрес зала, в котором состоится игра: домашний зал COSMOS (Проспект Мира 101В стр1)
- Время начала игры 20:00
- Команда Крылья ответственная за выкладывание результата игры


А где здесь написано, что принимающая сторона - Крылья?

Еще раз по диагонали изучил регламент. Нашел следующее: "Ответственность за объявление результата несет принимающая сторона."

Обратное из этого не следует. Соответственно все, что следует из сообщения Крыльев - это то, что ответственность по выкладыванию результата они берут на себя и ничего о принимающей команде Wink

Последний раз редактировалось: Dmitrivm (Чт Янв 14, 2010 10:25), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Casey Raybak
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 05.02.2006
Сообщения: 53
Откуда: Joker, Легион, Нагатино, Чистый Город

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 10:24    Заголовок сообщения:  

Как я заметил, НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛ ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ ИГРАТЬ В ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ВОЛЕЙБОЛ, это совсем другой волейбол! Здесь пахать на площадке нужно на любой позиции и в любом аплуа... Smile

ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ВОЛЕЙБОЛ - это ВОЛЕЙБОЛ БУДУЮЩЕГО!!! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Larry_smith
Тренер

Зарегистрирован: 09.02.2006
Сообщения: 3591
Откуда: КОСМОС, COSMOS

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 12:10    Заголовок сообщения:  

Dmitrivm писал(а):
А где здесь написано, что принимающая сторона - Крылья?

Еще раз по диагонали изучил регламент. Нашел следующее: "Ответственность за объявление результата несет принимающая сторона."

Обратное из этого не следует. Соответственно все, что следует из сообщения Крыльев - это то, что ответственность по выкладыванию результата они берут на себя и ничего о принимающей команде Wink

Вот здесь
Алла К. писал(а):
Данная ветка предназначена для внесения информации о переносах. Шаблон:
- Название команды-инициатора переноса
- Название второй команды
- С какой даты переносится
- На какую дату перенесено
- Адрес зала, в котором состоится игра
- Время начала игры
- Принимающая сторона (ответственная за выкладывание результата игры)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
Dmitrivm
Тренер

Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 2430

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 12:24    Заголовок сообщения:  

Larry_smith писал(а):
Dmitrivm писал(а):
А где здесь написано, что принимающая сторона - Крылья?

Еще раз по диагонали изучил регламент. Нашел следующее: "Ответственность за объявление результата несет принимающая сторона."

Обратное из этого не следует. Соответственно все, что следует из сообщения Крыльев - это то, что ответственность по выкладыванию результата они берут на себя и ничего о принимающей команде Wink

Вот здесь
Алла К. писал(а):
Данная ветка предназначена для внесения информации о переносах. Шаблон:
- Название команды-инициатора переноса
- Название второй команды
- С какой даты переносится
- На какую дату перенесено
- Адрес зала, в котором состоится игра
- Время начала игры
- Принимающая сторона (ответственная за выкладывание результата игры)


Это можно трактовать как возможность указания либо принимающей команды, либо ответственной за выкладывание результата. В данном случа была указано ответственность за выкладывание, т.е. подмножество.

Кроме того, в любом случае шаблон сообщения не может менять содержание регламента. А о принимающей команде нет ни слова.

Более того, если рассматривать этот шаблон, как содержащий смысл, то при переносе игры на команду, приезжазщую в гости может быть наложена лишь ответственность выкладывания результата.
А по регламенту это не делает команду хохзяином автоматически.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
SOLO
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 29.12.2009
Сообщения: 33

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 13:12    Заголовок сообщения:  

Вот официальное решение ОК по результатам игры:
Крылья - COSMOS, 28.12.2009, 20:00
Матч не был доигран до конца, поскольку по истечении четырех сетов закончилось время аренды зала. Команде Крылья, являвшейся принимающей стороной (согласно сделанному переносу) и не обеспечившей проведение матча, засчитывается техническое поражение. Результат сыгранных четырех сетов учитывается.
Итоговый счет: 2-3 (26:24, 17:25, 15:25, 25:21, 0-15).


В то время, как игроки Крыльев утверждают, что препятствий для доигровки не было и инициатором прекращения игры был COSMOS (иначе откуда в протоколе мог взяться счет 15:0 в пользу Крыльев? Тогда уж COSMOS должен был сказать, - "нет, ребята, вы не обеспечили, тогда 15:0 в пользу COSMOSа). Все очень и очень не логично.
Видимо COSMOS решил доиграть 5-ую партию по-другому. И, как видно, это у них получилось.

P.S. Решение принято. Тему надо закрывать. Уж очень много негатива. Почитали, сделали выводы и вперед - к новым спортивным победам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Podsergen
Тренер


Зарегистрирован: 30.01.2005
Сообщения: 375
Откуда: Взлет-ВЛКСМ, Примаспорт, Исток, Королев, СтарПерцы, Объединение-65

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 14:27    Заголовок сообщения:  

shit happens...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Андрей Цес
Тренер


Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 8453
Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 14:36    Заголовок сообщения:  

Podsergen писал(а):
shit happens...

yep Laughing

_________________
www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а):
Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Koleso
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 5314
Откуда: Вента-Спорт_Капитан

СообщениеДобавлено: Чт Янв 14, 2010 16:15    Заголовок сообщения:  

Dimash писал(а):
Федеральный закон стоит выше всех этих регламентов и комиссий Wink


Страсбургский суд еще выше. Но механизма , препятствующего играть без контракта , нет и очень многие этим пользуются. Правда , в основном , там , где зарплаты игроков не очень высокие , сами понимаете почему. Я это и так знал , но теперь увидел , что по официальному регламенту ЧР есть возможность так делать. Давайте будем ближе к реальности и закроем , хотя бы , тему контрактов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 9 из 10 [Сообщений: 137]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 7, 8, 9, 10 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2009-2010
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -