Текущее время Ср Июл 30, 2025 18:43
Часовой пояс: UTC + 3 |
Автор |
Сообщение |
birochka
Тренер

Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4147 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 00:26 Заголовок сообщения:
|
|
я вас сильно удивлю. Из увиденного за несколько лет: бурно обсуждается проблема, долго обсуждается. Оргкомитет молчит. Все к нему взывают. Оргкомитет молчит.
Публикуется очередной регламент - все мелочи учтены, все самое адекватное из предложений внесено, часть переработана.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Архип
Тренер
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 2283 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 00:44 Заголовок сообщения:
|
|
ОК в очередной раз" хотел как лучше,а получилось как всегда". ОК ответьте:за что наказаны "Крылья",с этим даже Космос не согласен.А тему надо давно закрыть,чтобы больше не подставлять Настоящих Спортсменов.Для них это-Жизнь.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 01:12 Заголовок сообщения:
|
|
Архип писал(а): | за что наказаны "Крылья"? |
Вот за ЭТО
v1977v писал(а): | Название команды-инициатора переноса - Крылья
- Название второй команды - COSMOS
- С какой даты переносится 27.12.2009 г.
- На какую дату перенесено 28.12.2009 г.
- Адрес зала, в котором состоится игра: домашний зал COSMOS (Проспект Мира 101В стр1)
- Время начала игры 20:00
- Команда Крылья ответственная за выкладывание результата игры |
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Архип
Тренер
Зарегистрирован: 15.11.2005 Сообщения: 2283 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 01:33 Заголовок сообщения:
|
|
Крылья,что не выложили результат?Или предложили "расписать" 5-ю партию?Или опаздали на игру?Или игра началась с задержкой по их вине?Тогда на сколько?Больше,чем на 40 минут?Кто из-за этого подал протест?..
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5314 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 02:05 Заголовок сообщения:
|
|
Amonte - vc_mazda6.ru писал(а): | РЕГЛАМЕНТ чемпионата и кубка России.
...4.5.5: Каждый спортсмен, участвующий в чемпионате России, обязан иметь со своим клубом контракт о спортивной деятельности. Один экземпляр данного контракта должен находиться у спортсмена.
|
А там сказано , каков порядок проверки соблюдения данного пункта? И каковы санкции , в случае его невыполнения? Может ли Спорткомитет проверить/прочитать контракты всех игроков перед началом сезона? Хочет он это делать? Думаю , что этот пункт из разряда - без контракта даже не пытайтесь аппелировать к нам в спорных ситуациях при уходе/переходе игроков и невыплате зарплаты.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5314 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 02:47 Заголовок сообщения:
|
|
Как вам это нравится?
"6.2.1 Спортсмены , не имеющие контракта о спортивной деятельности ... , получают право перехода в другой клуб после выкупа лицензии и утверждения перехода Исполкомом ВФВ."
И еще интереснее:
"6.3.1 Документы по переходам спортсменов принимаются Исполкомом ВФВ с 15 мая до 31 декабря, в т.ч.:
- личное заявление спортсмена в адрес ВФВ;
- ходатайство клуба, в который переходит спортсмен;
- отношение к переходу клуба и территориальной федерации откуда уходит спортсмен.
Дополнительно Комиссия по переходам может запросить копию контракта спортсмена с клубом (без финансовых условий, имеющих коммерческую тайну) и копию оплаты лицензии."
Сам спросил - сам ответил. Ма-ла-дец.
Т.е. , что и требовалось доказать. Вопросы по контрактам имеет право задавать только Комиссия и то без финансовых подробностей. Если у игрока нет контракта , то он будет сам торговаться о выкупе своей лицензии (если играешь без контракта , то можно договориться о том , что лицензия будет находиться у самого игрока на руках или под честное слово клуба). И даже Комиссия может не потребовать контракт. Если отношение к переходу клуба , откуда уходит спортсмен , отрицательное , тогда Исполком отправляет дело в Комиссию , а Комиссия , если дело зайдет в тупик , может попросить контракт. Нет контракта? - Ребята , вас же предупреждали! (см. п. 4.5.5)
Санкции. (Приложение N3) Штраф целых 2650 руб. за нарушение регламента , но не уточняется , чего именно. Поражение 0:3 только! за участие в матче незаявленного или дисквалифицированного игрока или игрока , неправильно оформившего переход в другой клуб. При подаче заявки копию контракта не требуют и , вообще , никому показывать контракт , кроме Комиссии не обязаны. Там еще есть какие-то санкции за отказ от допинг-контроля , но нет ничего за отказ показать контракт по требованию судьи , тренера соперников или представителя ОК ЛВЛ.
Я надеюсь , теперь этот вопрос , действительно , закрыт?
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Dimash
Мастер игры
Зарегистрирован: 11.05.2006 Сообщения: 139 Откуда: Ивантеевка-Фрязино
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 09:30 Заголовок сообщения:
|
|
Koleso писал(а): | Как вам это нравится?
"6.2.1 Спортсмены , не имеющие контракта о спортивной деятельности ... , получают право перехода в другой клуб после выкупа лицензии и утверждения перехода Исполкомом ВФВ."
И еще интереснее:
"6.3.1 Документы по переходам спортсменов принимаются Исполкомом ВФВ с 15 мая до 31 декабря, в т.ч.:
- личное заявление спортсмена в адрес ВФВ;
- ходатайство клуба, в который переходит спортсмен;
- отношение к переходу клуба и территориальной федерации откуда уходит спортсмен.
Дополнительно Комиссия по переходам может запросить копию контракта спортсмена с клубом (без финансовых условий, имеющих коммерческую тайну) и копию оплаты лицензии."
Сам спросил - сам ответил. Ма-ла-дец.
Т.е. , что и требовалось доказать. Вопросы по контрактам имеет право задавать только Комиссия и то без финансовых подробностей. Если у игрока нет контракта , то он будет сам торговаться о выкупе своей лицензии (если играешь без контракта , то можно договориться о том , что лицензия будет находиться у самого игрока на руках или под честное слово клуба). И даже Комиссия может не потребовать контракт. Если отношение к переходу клуба , откуда уходит спортсмен , отрицательное , тогда Исполком отправляет дело в Комиссию , а Комиссия , если дело зайдет в тупик , может попросить контракт. Нет контракта? - Ребята , вас же предупреждали! (см. п. 4.5.5)
Санкции. (Приложение N3) Штраф целых 2650 руб. за нарушение регламента , но не уточняется , чего именно. Поражение 0:3 только! за участие в матче незаявленного или дисквалифицированного игрока или игрока , неправильно оформившего переход в другой клуб. При подаче заявки копию контракта не требуют и , вообще , никому показывать контракт , кроме Комиссии не обязаны. Там еще есть какие-то санкции за отказ от допинг-контроля , но нет ничего за отказ показать контракт по требованию судьи , тренера соперников или представителя ОК ЛВЛ.
Я надеюсь , теперь этот вопрос , действительно , закрыт? |
Федеральный закон стоит выше всех этих регламентов и комиссий
А в нем четко прописано, что оформлять контракт совсем и не обязательно, достаточно приступить к выполнению своих обязаностей, после чего юридически считается что контракт заключен
По делу... Была бы в данном споре замешана другая команда, я думаю, что ни кто бы так шумиху не раздувал... А так уж очень не красиво получается...
_________________ Это совершенно безумная идея.
Пожалуй, я так и сделаю...
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 2430
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 10:24 Заголовок сообщения:
|
|
Larry_smith писал(а): | Архип писал(а): | за что наказаны "Крылья"? |
Вот за ЭТО
v1977v писал(а): | Название команды-инициатора переноса - Крылья
- Название второй команды - COSMOS
- С какой даты переносится 27.12.2009 г.
- На какую дату перенесено 28.12.2009 г.
- Адрес зала, в котором состоится игра: домашний зал COSMOS (Проспект Мира 101В стр1)
- Время начала игры 20:00
- Команда Крылья ответственная за выкладывание результата игры |
|
А где здесь написано, что принимающая сторона - Крылья?
Еще раз по диагонали изучил регламент. Нашел следующее: "Ответственность за объявление результата несет принимающая сторона."
Обратное из этого не следует. Соответственно все, что следует из сообщения Крыльев - это то, что ответственность по выкладыванию результата они берут на себя и ничего о принимающей команде
Последний раз редактировалось: Dmitrivm (Чт Янв 14, 2010 10:25), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Casey Raybak
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 05.02.2006 Сообщения: 53 Откуда: Joker, Легион, Нагатино, Чистый Город
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 10:24 Заголовок сообщения:
|
|
Как я заметил, НИ ОДИН ПРОФЕССИОНАЛ ПРОСТО ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОЖЕТ ИГРАТЬ В ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ВОЛЕЙБОЛ, это совсем другой волейбол! Здесь пахать на площадке нужно на любой позиции и в любом аплуа...
ЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ВОЛЕЙБОЛ - это ВОЛЕЙБОЛ БУДУЮЩЕГО!!!
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Larry_smith
Тренер
Зарегистрирован: 09.02.2006 Сообщения: 3591 Откуда: КОСМОС, COSMOS
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 12:10 Заголовок сообщения:
|
|
Dmitrivm писал(а): | А где здесь написано, что принимающая сторона - Крылья?
Еще раз по диагонали изучил регламент. Нашел следующее: "Ответственность за объявление результата несет принимающая сторона."
Обратное из этого не следует. Соответственно все, что следует из сообщения Крыльев - это то, что ответственность по выкладыванию результата они берут на себя и ничего о принимающей команде  |
Вот здесь
Алла К. писал(а): | Данная ветка предназначена для внесения информации о переносах. Шаблон:
- Название команды-инициатора переноса
- Название второй команды
- С какой даты переносится
- На какую дату перенесено
- Адрес зала, в котором состоится игра
- Время начала игры
- Принимающая сторона (ответственная за выкладывание результата игры)
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 2430
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 12:24 Заголовок сообщения:
|
|
Larry_smith писал(а): | Dmitrivm писал(а): | А где здесь написано, что принимающая сторона - Крылья?
Еще раз по диагонали изучил регламент. Нашел следующее: "Ответственность за объявление результата несет принимающая сторона."
Обратное из этого не следует. Соответственно все, что следует из сообщения Крыльев - это то, что ответственность по выкладыванию результата они берут на себя и ничего о принимающей команде  |
Вот здесь
Алла К. писал(а): | Данная ветка предназначена для внесения информации о переносах. Шаблон:
- Название команды-инициатора переноса
- Название второй команды
- С какой даты переносится
- На какую дату перенесено
- Адрес зала, в котором состоится игра
- Время начала игры
- Принимающая сторона (ответственная за выкладывание результата игры)
|
|
Это можно трактовать как возможность указания либо принимающей команды, либо ответственной за выкладывание результата. В данном случа была указано ответственность за выкладывание, т.е. подмножество.
Кроме того, в любом случае шаблон сообщения не может менять содержание регламента. А о принимающей команде нет ни слова.
Более того, если рассматривать этот шаблон, как содержащий смысл, то при переносе игры на команду, приезжазщую в гости может быть наложена лишь ответственность выкладывания результата.
А по регламенту это не делает команду хохзяином автоматически.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
SOLO
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.12.2009 Сообщения: 33
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 13:12 Заголовок сообщения:
|
|
Вот официальное решение ОК по результатам игры:
Крылья - COSMOS, 28.12.2009, 20:00
Матч не был доигран до конца, поскольку по истечении четырех сетов закончилось время аренды зала. Команде Крылья, являвшейся принимающей стороной (согласно сделанному переносу) и не обеспечившей проведение матча, засчитывается техническое поражение. Результат сыгранных четырех сетов учитывается.
Итоговый счет: 2-3 (26:24, 17:25, 15:25, 25:21, 0-15).
В то время, как игроки Крыльев утверждают, что препятствий для доигровки не было и инициатором прекращения игры был COSMOS (иначе откуда в протоколе мог взяться счет 15:0 в пользу Крыльев? Тогда уж COSMOS должен был сказать, - "нет, ребята, вы не обеспечили, тогда 15:0 в пользу COSMOSа). Все очень и очень не логично.
Видимо COSMOS решил доиграть 5-ую партию по-другому. И, как видно, это у них получилось.
P.S. Решение принято. Тему надо закрывать. Уж очень много негатива. Почитали, сделали выводы и вперед - к новым спортивным победам.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Podsergen
Тренер

Зарегистрирован: 30.01.2005 Сообщения: 375 Откуда: Взлет-ВЛКСМ, Примаспорт, Исток, Королев, СтарПерцы, Объединение-65
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 14:27 Заголовок сообщения:
|
|
shit happens...
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей Цес
Тренер

Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8453 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 14:36 Заголовок сообщения:
|
|
Podsergen писал(а): | shit happens... |
yep
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Koleso
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 5314 Откуда: Вента-Спорт_Капитан
|
Добавлено: Чт Янв 14, 2010 16:15 Заголовок сообщения:
|
|
Dimash писал(а): | Федеральный закон стоит выше всех этих регламентов и комиссий |
Страсбургский суд еще выше. Но механизма , препятствующего играть без контракта , нет и очень многие этим пользуются. Правда , в основном , там , где зарплаты игроков не очень высокие , сами понимаете почему. Я это и так знал , но теперь увидел , что по официальному регламенту ЧР есть возможность так делать. Давайте будем ближе к реальности и закроем , хотя бы , тему контрактов.
|
Вернуться к началу
|
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|