Текущее время Ср Авг 06, 2025 21:03
Часовой пояс: UTC + 3 |
|
Страница 77 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 75, 76, 77, 78, 79, ..., 98, 99, 100 След. |
| Автор |
Сообщение |
UrjadovAA
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв
|
 Добавлено: Пт Дек 05, 2014 11:11 Заголовок сообщения:
|
|
| Bust_Ed писал(а): | | Ни фига неправильно забирать баллы у команды, если она сыграла 2:3. Вот. |
Тут смотря кто с кем играл... Всё зависит в первую очередь от рейтинговых баллов соперников. Если же соперники равны - то просто у одних забирается немного, другим прибавляется тоже немного... Всё вроде честно. 2:3 - это хоть и в бою, но поражение...
Возможно стоит подкорректировать формулу для 2:3, 3:2 - чтоб снималось и начислялось поменьше для равных соперников, а для соперников сильно разных в классе нужна вообще другая формула (смотри ниже пример)
Совсем уже вкусовщина, но выравни содержимое колонок "+-" по правому краю - числа так лучше восприниматься должны, по идее...
А вот это не хорошо:
04/12/14 МИТИНО 6 кадров 2:3 251.8(+0) 400.1(+0)
понятно, что разница > 150 (кстати, и не больше вовсе... 148,3 ), но слабейший взял 2 партии у сильного!
вот для этого случая можно продумать варианты (в том числе снятие рейтинговых баллов у победителя и начисление баллов проигравшему)
|
|
Вернуться к началу
|
|
 |
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 12:37 Заголовок сообщения:
|
|
Покумекав немного решил предоставить варианты коэффициентов и высказать свою точку зрения.
На первых порах мы приняли коэффициенты симметричные, привязанные к очкам.
1 Вариант. Как бы хорош для того, что если команда сыграла на равных с соперником и проиграла, то она наберет свои рейтинговые очки.
3. Вариант очень хорошо сохранял баланс баллов внутри группы/лиги, что в свою очередь можно использовать для переходов между лигами, учитывая общий рейтинг группы/лиги. Но маленький минус, то что большой разрыв между выигравшей и проигравшей команды, хотя играют на равных.
2. Вариант минимизирует разрывы при равных играх и сохраняет баланс.
И последнее, если использовать первый вариант, то выскакивает (на мой взгляд) громадный минус, то, что в рейтинге отпадет надобность смотреть рейтинговые баллы, достаточно смотреть место, т.к. в рейтинговом балом не будет наглядно куда продвинулась команд, вверх или вниз, всегда будет только рост, рост и рост, для анализа никуда не годиться. Хочется видеть, как ты по итогам круга прибавил в баллах или потерял.
В общем я за второй вариант, как бы золотая середина 
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
максюта
Тренер
Зарегистрирован: 29.09.2008
Сообщения: 4735
Откуда: Крылатское,Форс Мажор.
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 13:19 Заголовок сообщения:
|
|
вот согласен,нам тоже нужно добавить очков хитэк-6кадров 3-2. мы слабые обыграли очень сильную команду,а где прибавка? 
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
UrjadovAA
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 13:34 Заголовок сообщения:
|
|
Андрей, 1,3,2 - ничего не понял Извини
Излагаешь очень скомкано... Или я тупой
Где описание самих вариантов?
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Bust_Ed
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 13:52 Заголовок сообщения:
|
|
Все просто.
Андрей предлагает привязяться не к очкам за матч, а к счёту по партиям. Просто посмотри на среднюю колонку. В ней новые коэффициенты. Мне нравится такая идея.
_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Bust_Ed
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 13:54 Заголовок сообщения:
|
|
Правда все равно при 2:3 даже с сильной командой баллы будут убираться. Но не сильно.
_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 13:58 Заголовок сообщения:
|
|
| UrjadovAA писал(а): | Андрей, 1,3,2 - ничего не понял Извини
Излагаешь очень скомкано... Или я тупой
Где описание самих вариантов? |
1, 3, и 2, это я специально последовательность нарушил. Варианты на фото, слева на право 1,2,3, а описываю так. А вообще описание вариантов на фото, показывая коэффициенты, а далее мнение о них, а не описание.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 14:05 Заголовок сообщения:
|
|
| Bust_Ed писал(а): | | Правда все равно при 2:3 даже с сильной командой баллы будут убираться. Но не сильно. |
Либо вообще не будут убираться, если разница более 150 баллов. Кстати, это разница и дает очень слабым командам так называемый щит от сильных, т.е. они либо ни чего не потеряют, либо много приобретут, а вот сильные либо ни чего не приобретут, либо много потеряют. Так что рейтинг слабым командам хорошо помогает подняться.
На примере СУЭК, которая только набирала огромные очки, а при трех поражениях ни капельки не потеряла. Так что так.
И еще, лично мне не нравиться, что не нравиться, что команда после квалификации с 200 очками попадая во вторую лигу играет с командами более 400 баллов, на вид явный дисбаланс, и большую роль играет дата игры, те кто вначале играют, попадают под каток, в конце уже будет уровновешивание. Где же присвоение таким командам баллов равных последнему месту второй лиги минус одно место?
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010
Сообщения: 1157
Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 14:15 Заголовок сообщения:
|
|
| Андрей_волебол писал(а): | | Bust_Ed писал(а): | | Правда все равно при 2:3 даже с сильной командой баллы будут убираться. Но не сильно. |
Либо вообще не будут убираться, если разница более 150 баллов. Кстати, это разница и дает очень слабым командам так называемый щит от сильных, т.е. они либо ни чего не потеряют, либо много приобретут, а вот сильные либо ни чего не приобретут, либо много потеряют. Так что рейтинг слабым командам хорошо помогает подняться.
На примере СУЭК, которая только набирала огромные очки, а при трех поражениях ни капельки не потеряла. Так что так.
И еще, лично мне не нравиться, что не нравиться, что команда после квалификации с 200 очками попадая во вторую лигу играет с командами более 400 баллов, на вид явный дисбаланс, и большую роль играет дата игры, те кто вначале играют, попадают под каток, в конце уже будет уровновешивание. Где же присвоение таким командам баллов равных последнему месту второй лиги минус одно место? |
Очень разумное замечание.
_________________
Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
UrjadovAA
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 14:38 Заголовок сообщения:
|
|
Победителям квала - не 200, а 300, как вариант. Последнее место - 1: не очень нравится (всё-таки команда новая может быть).
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
UrjadovAA
Тренер
Зарегистрирован: 21.10.2011
Сообщения: 1787
Откуда: Драйв
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 14:42 Заголовок сообщения:
|
|
| Bust_Ed писал(а): | Все просто.
Андрей предлагает привязяться не к очкам за матч, а к счёту по партиям. Просто посмотри на среднюю колонку. В ней новые коэффициенты. Мне нравится такая идея. |
Делаем. Нормально Надо сделать и посмотреть, что из этого получится.
Кстати, то, что у Суэка и Паллады-М > +100 прирост мест в рейтинге это правильно. Это отражает реальный прогресс команд. Просто команды уровня вышки плавно поднимаются на свое законное место, через низшие лиги (мы же не можем таким командам сразу выдать по 700 рейтинга...)
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009
Сообщения: 2618
Откуда: Форс-мажор
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 16:10 Заголовок сообщения:
|
|
| Bust_Ed писал(а): | Все просто.
Андрей предлагает привязяться не к очкам за матч, а к счёту по партиям. Просто посмотри на среднюю колонку. В ней новые коэффициенты. Мне нравится такая идея. |
Как то я потерял из виду тему.
ИМХО ели и привязываться к счету по партиям то делать это так же как в регламенте. То есть 3-0 и 3-1 это одно и то же. А 3-2 другое распределение баллов.
И давать командам прошедшим через квал больше 200 баллов - разумное предложение. Либо начинать отсчет рейтинга с квала. Тогда у победителя будет уже побольше очков.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 16:23 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): |
ИМХО ели и привязываться к счету по партиям то делать это так же как в регламенте. То есть 3-0 и 3-1 это одно и то же. А 3-2 другое распределение баллов. |
3:2 - это означает, что одна команда получает 2 очка, а другая 1. А у нас все равно не так, одна получает плюс, другая минус, и чтобы минимизировать этот разрыв мы учитываем партии. А просто получать 2,1 и 0 очков с соответствии с коэй. 1 варианта, то рейтинг (особенно сквозной) будет расти до бесконечности.
В любом случае мы не остановились пока на конкретном варианте, Алексей попробует их сделать для сравнения, там посмотрим, подумаем, все взвесим и проголосуем)
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
Последний раз редактировалось: Андрей_волебол (Пт Дек 05, 2014 16:26), всего редактировалось 1 раз
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Bust_Ed
Тренер
Зарегистрирован: 03.09.2012
Сообщения: 1958
Откуда: 'ЁМАЁ' наше всё.
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 16:24 Заголовок сообщения:
|
|
| gretsman писал(а): |
ИМХО ели и привязываться к счету по партиям то делать это так же как в регламенте. То есть 3-0 и 3-1 это одно и то же. А 3-2 другое распределение баллов.
|
А вот и нет. По регламенту ты тогда привязываешь к очкам за матч. А идея именно к партиям привязаться.
_________________
Недокументированные фичи volleymsk.ru:
Таблица стыков 1.01(24Окт)
Конкурс прогнозов v0.3
Текущие результаты v1.2a
Рейтинг команд ЛВЛ v0.96
Подробности здесь.
Список ToDo
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006
Сообщения: 2436
Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
| Добавлено: Пт Дек 05, 2014 16:34 Заголовок сообщения:
|
|
| Bust_Ed писал(а): | | gretsman писал(а): |
ИМХО ели и привязываться к счету по партиям то делать это так же как в регламенте. То есть 3-0 и 3-1 это одно и то же. А 3-2 другое распределение баллов.
|
А вот и нет. По регламенту ты тогда привязываешь к очкам за матч. А идея именно к партиям привязаться. |
Еще один плюс по партиям, он будет действовать и приносить плоды, когда будут встречаться две команды с приблизительно равными баллами и если они сыграют 3:2, то прибавление и вычитание будут минимальным, что показывает реальный ход событий. Ну, а при увеличении разницы рейтинга или разницы счета, то прибавление и вычетания будут увеличиваться.
_________________
Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Страница 77 из 100 [Сообщений: 1488] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 75, 76, 77, 78, 79, ..., 98, 99, 100 След. |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup |
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Регистрация
Вход
