Текущее время Пт Апр 19, 2024 06:11
Часовой пояс: UTC + 3 |
Автор |
Сообщение |
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 10:10 Заголовок сообщения:
1 |
|
Да причем тут я? Я вообще в другом месте вчера был))))
|
Вернуться к началу
|
|
|
V@dim
Тренер
Зарегистрирован: 22.12.2005 Сообщения: 8720 Откуда: ФАКultet
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 10:16 Заголовок сообщения:
|
|
Кузьмич, игра должна была позавчера состояться, поэтому твоё алиби не прокатило
|
Вернуться к началу
|
|
|
ШEФ
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.06.2007 Сообщения: 10
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 11:35 Заголовок сообщения:
|
|
Опер писал(а): | ... тем более, что IBS (по моему мнению) должены были выиграть. Чего бояться??? |
В Первом Круге IBS проиграл Терону, причем при двух значительных обстоятельствах: играли в зале IBS, а у Терона в той игре не было 3-х основных игроков. Так что было IBS-у чего бояться. Поздравляю IBS c "правильным для СЕБЯ решением" - зачем рисковать, напрягаться и т.п., ведь есть "Регламент"..., в котором кстати не прописаны подобные аварии.
Я еще мог бы понять IBS, если бы они уехали, а свет так и не починили, типа, действительно, сколько можно ждать, не до утра же...но ведь электричество дали в тот момент когда вся команда IBS еще была в зале, т.е.они, получается, сидели и засекали полчаса: дадут свет или нет. Не успели свет включить - мы выиграли! Молодцы! Стратеги!
Считаю, что со стороны организаторов будет правильным не засчитывать Терону поражение (тем более -1 очко), а назначить переигровку, ведь Терон сделал все от него зависящее для того чтобы матч состоялся, авария с электричеством была устранена за считанные минуты, капитан Терона буквально находился в щитовой и подгонял электриков, а сам случай - Форс Мажор, не зависящий ни от Терона ни от кого либо другого (может разве что от Чубайса, и то он быстрее бы свет не починил)
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей Цес
Тренер
Зарегистрирован: 30.04.2005 Сообщения: 8468 Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 11:40 Заголовок сообщения:
|
|
ШEФ писал(а): | Опер писал(а): | ... тем более, что IBS (по моему мнению) должены были выиграть. Чего бояться??? |
Считаю, что со стороны организаторов будет правильным не засчитывать Терону поражение (тем более -1 очко), а назначить переигровку |
А вот этого не надо. Регламент есть и в нем все четко прописано. Мы можем только лишь рассуждать о человеческих качествах команды.
_________________ www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а): | Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме. |
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 11:47 Заголовок сообщения:
|
|
Мне, конечно, понятно и очень близко желание ЛВЛ поглумиться над командой IBS. Но, всё-таки, официальные правила волейбола и регламент ЛВЛ предлагают несколько другую трактовку сложившейся ситуации.
А именно.
Если бы регламент мужского регулярного турнира накладывал какие-либо ограничения на качество освещения в залах, то отсутствие освещения в зале во время проведения соревнований должно было бы рассматриваться, как непредвиденное обстоятельство. Официальные правила волейбола в данном случае говорят следующее:
17.3 ПРОДОЛЖИТЕЛЬНЫЕ ПЕРЕРЫВЫ
17.3.1 Если непредвиденные обстоятельства прерывают матч, первый судья, организатор и Контрольный Комитет, если он есть, должны определить меры, которые должны быть предприняты для восстановления нормальных условий.
17.3.2 Если происходит один или несколько перерывов, не превышающих, в целом, четырех часов:
17.3.2.1 если матч возобновился на этой же игровой площадке, то прерванная партия будет продолжена обычным порядком с прежними счетом, игроками и расстановкой. Сыгранные ранее партии сохраняют свой счет;
17.3.2.2 если матч возобновлен на другой игровой площадке, то прерванная партия аннулируется и переигрывается с этими же членами команд и этими же стартовыми расстановками. Сыгранные ранее партии сохраняют свой счет.
17.3.3 Если происходит один или несколько перерывов, превышающих, в целом, 4 часа, весь матч должен быть переигран.
Но, в действительности, официальные правила не накладывают никаких ограничений на качество освещения залов и перекладывают решение этого вопроса на плечи организаторов конкретных турниров. В свою очередь, регламент мужского регулярного турнира также не предъявляет никаких претензий к качеству освещения. Следовательно, по мнению Организационного Комитета ЛВЛ, игры могут и должны проводиться при любом освещении (в том числе и при полном отсутствии какого-либо освещения). То есть, отсутствие освещения во время соревнований не может расцениваться, как объективная помеха. И в данном случае обеим командам должна быть записана неявка, поскольку обе команды в установленное регламентом время не вышли на построение.
Как выход из сложившейся ситуации было бы естественно предложить следующие шаги:
1. Организационный Комитет должен признать наличие ошибки в действующем регламенте. Ввести хотя бы формальные ограничения на качество освещения в залах, так чтобы сложившуюся ситуацию можно было бы расценивать, как "непредвиденное обстоятельство".
2. Несостоявшаяся встреча должна быть перенесена. И переиграна. Если обстоятельства позволят.
3. Организационный Комитет должен по-любому обвинить игроков команды IBS в непацанском поведении и впредь всячески издеваться над ними. Так же, как и всячески поощрять издевательства над командой IBS другими лицами, даже теми, кто вообще тут ни при чём.
4. Капитан команды IBS должен быть обязан проводить на форуме не менее одного часа в день, и реагировать на всяческие издевательства других участников форума.
5. Кузьмич должен быть строго наказан, поскольку это он во всём виноват однозначно.
Последний раз редактировалось: shishko (Чт Апр 03, 2008 20:26), всего редактировалось 3 раз(а)
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dmitrivm
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 2441
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 11:57 Заголовок сообщения:
|
|
shishko писал(а): |
То есть, отсутствие освещения во время соревнований не может расцениваться, как объективная помеха.
|
Кстати, это тема, в Царицыно играют уже когда совсем стемнело и ничего, стало быть даже рассуждения по аналогии не прокатят.
Кстати, также не регламентируется температура зала, "скользкость" покрытия, торчащие на 5 см гвозди из пола и т.д., поэтому в данном случае все это равноценно и никак не описывается регламентом.
Из зала же никто не выгонял, значит играть было где, сетка и антенна были и т.д. все условия для игры были созданы )))
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 12:24 Заголовок сообщения:
|
|
Если честно, это не совсем так. Регламент говорит: "правила проведения встречи соответствуют действующим официальным волейбольным правилам". Волейбольные же правила накладывают в каких-то случаях жёсткие ограничения а в каких-то - нет. В частности на температуру и качество пола ограничения наложены, а на освещение - нет (за исключением официальных игр ФИВБ):
1.2 ИГРОВАЯ ПОВЕРХНОСТЬ
1.2.1 Игровая поверхность должна быть плоской, горизонтальной и однообразной. Она не должна представлять никакой опасности травмирования игроков. Запрещено играть на неровных или скользких поверхностях.
1.5 ТЕМПЕРАТУРА
Минимальная температура не должна быть ниже 10° C (50° F).
На ФИВБ Мировых и Официальных Соревнованиях максимальная температура не должна быть выше 25° C (77° F) и минимальная - не ниже 16° C (61° F).
1.6 ОСВЕЩЕНИЕ
На ФИВБ Мировых и Официальных Соревнованиях освещение игрового поля должно быть 1000-1500 люкс, измеренное на высоте одного метра от поверхности игрового поля.
Последний раз редактировалось: shishko (Чт Апр 03, 2008 12:34), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 12:30 Заголовок сообщения:
|
|
Представляю, как представители Организационного Комитета измеряют температуру и освещённость в залах, вооружившись спектрометром и астролябией...
Последний раз редактировалось: shishko (Чт Апр 03, 2008 16:40), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
|
palych
Тренер
Зарегистрирован: 25.08.2004 Сообщения: 288 Откуда: Москва, р-н Строгино
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 12:32 Заголовок сообщения:
|
|
ИМХО, капитан IBS поступил не по-человечески.
Мы играем как любители, а не как профессионалы. У всех, в основном, игры и тренировки проходят в свободное от основной работы/учебы время.
Если подходить формально, то на кэпсобрании перед началом турнира я задавал именно такой вопрос: Как поступать, если отключили свет во время или перед матчем, прорвало трубы в школе или просто неожиданно покрасили пол и.т.п.?
Ответ оргкомитета укладывался в рамки установленного регламента: команде-хозяину зала засчитывалось поражение.
Я предлагаю включить в регламент следующее: В случае возникновения форс-мажорной считуации назначить переигровку в течение 5 дней по взаимной договоренности команд. Если форс-мажор наступил во время игры, то тогда проводить переигровку с учетом результата уже сыгранных полных партий.
_________________ Спорт - это единственное зрелище, в котором, несмотря на количество повторов, конец остается неизвестным.
|
Вернуться к началу
|
|
|
shishko
Тренер
Зарегистрирован: 14.09.2007 Сообщения: 972 Откуда: Площадки МГУ
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 12:39 Заголовок сообщения:
|
|
palych писал(а): | Как поступать, если отключили свет во время или перед матчем, прорвало трубы в школе или просто неожиданно покрасили пол и.т.п.?
Ответ оргкомитета укладывался в рамки установленного регламента: команде-хозяину зала засчитывалось поражение. | А можно ткнуть пальцем в это положение регламента? Лично я такого в регламенте не нашёл.
|
Вернуться к началу
|
|
|
ШEФ
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 29.06.2007 Сообщения: 10
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 12:48 Заголовок сообщения:
|
|
shishko писал(а): |
4. Капитан команды IBS должен быть обязан проводить на форуме не менее одного часа в день, и реагировать на всяческие издевательства других участников форума.[/b] |
"...на всяческие издевательства..." нужно и должно реагировать, только не на форуме , на площадке! А то порой складывается впечатление что "некоторые товарищи" на форуме зависают, правила цитируют и все такое, гораздо больше и дольше чем играют в волейбол. А игру, по справедливости, надо переиграть, а заодно отреагировать "...на всяческие издевательства..."
В любом случае, этот прецедент должен быть учтен в будущем в Регламенте турниров ЛВЛ. Каким образом - тема для обсуждения.
|
Вернуться к началу
|
|
|
birochka
Тренер
Зарегистрирован: 09.01.2006 Сообщения: 4153 Откуда: Кураж
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 12:56 Заголовок сообщения:
|
|
мдя... тогда же на собрании спросили, а как понять, что это не было подстроено командой-хозяином встречи?
И что делать людям, для которых это не профессиональный спорт - искать другой день для переигровки? Они же настроились, приехали. А тут - опаньки, не получится сыграть, гости же в этом не виноваты, а мы их наказываем переигровкой.
п.с. не, то что договорится не смогли - это плохо. Но судить, услышав мнение только одной стороны, не дело.
_________________ 25 маленьких красивых историй напишем?
|
Вернуться к началу
|
|
|
Hattabich
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2004 Сообщения: 5135 Откуда: Москва, Марьино!
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 12:57 Заголовок сообщения:
|
|
palych
Ну тут тоже могут возникнуть подводные камни, аля не собрала команда народ, перенос сделать не удалось, свет отключают и говорят, мол ребята, увы, играть не представляется возможным, давайте играть в другой день в другом месте. Это тоже надо как-то предусмотреть.
А так, мы все любители и играем в ЛВЛьских условиях, поэтому каждый сам для себя решает, что кому важнее - игра или очки.
shishko
Это обсуждалось на собрании капитанов А вот издеваться, думаю, незачем, это уже нас, издевающихся, будет охарактеризовывать с дурной стороны!
ШEФ
Бывали такие случаи и раньше, на капсборе было сказано:"За всё кто-то должен нести ответственность" - этим "кто-то" и стал хозяин зала
_________________ Хоттабыч...старик Хоттабыч!
Всем любителям волейбола по крепкому рукопожатию, всем же любительницам волейбола по букетику столь же прекрасных, как и Вы сами, цветов!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей_волебол
Тренер
Зарегистрирован: 26.10.2006 Сообщения: 2434 Откуда: Москва, команда Химки (Прометей, Veni Vidi Vici)
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 13:11 Заголовок сообщения:
|
|
Не стоит забывть маленький нюанс, свет в итоге включили и обе команды еще были "образно говоря на площдке" стыдно
_________________ Капитан Прометей (Veni Vidi Vici).
Участник Первого Кубка (5-8м) и Кубка 2009 (7-8м), I-го (4м) и II-го Рейтингового турнира(2м), Кубка 10-11 (5-6м), Кубка 11-12 (8м), Кубка 12-13(1м малый Кубок) Волейбольной Лиги U-185.
http://www.u-185.ru/
|
Вернуться к началу
|
|
|
Кузьмич
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 6280
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 13:15 Заголовок сообщения:
1 |
|
Помогу вывести команду в плей-офф недорого!
Электрик со стажем.
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|