FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Пт Мар 29, 2024 19:01
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2007-2008
Ваше мнение?
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 10 из 11 [Сообщений: 163]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 8, 9, 10, 11 След.
Автор Сообщение
shishko
Тренер


Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 14:13    Заголовок сообщения:  

_Dina_ писал(а):
Тема корректного или не очень поведения команды или отдельных игроков обсуждалась уже многократно, примеров море...каждый из них не зарегламентируешь...
Это не совсем так. Например, официальные правила волейбола контролируют абсолютно все возможные ситуации. И для тех случаев, которые не описаны специально, существует следующее правило:

23.2.3 Первый судья имеет право решать любые вопросы, касающиеся игры, включая и те, которые не предусмотрены в Правилах.

Естественно, если написать хреновый регламент, то он и будет хреново регламентировать. Например, читаем регламент ЛВЛ:

2.4. Правила проведения встреч
правила проведения встречи соответствуют действующим официальным волейбольным правилам. Допускается отступление от некоторых пунктов официальных правил волейбола, связанное с любительским статусом соревнований, подробнее см. Приложение 4;
. . .
Приложение 4. Возможные отступления от официальных волейбольных правил, связанные с любительским статусом соревнований.
Раздел находится на стадии разработки. Приносим извинения за неудобства.


Мне кажется, что это хреновый регламент. Можно отменить любые официальные правила, а потом заявить, да в регламенте этого нет, но на собрании капитанов мы об этом говорили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
shishko
Тренер


Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 14:44    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):
где гарантии того, что это не уловка дабы оттянуть время до приезда нужных игроков? или не сбить с настроя гостей?
Презумпция невиновности (лат. in dubio pro reo) - один из основополагающих принципов современного уголовного судопроизводства. Принцип презумпции невиновности гласит, что бремя доказательства лежит на стороне обвинения. Это означает, что не обвиняемый должен доказывать свою невиновность, а, напротив, обвинение должно предоставить веские и юридически безупречные доказательства вины подсудимого. При этом любое обоснованное сомнение в доказательствах трактуется в пользу обвиняемого. В тоталитарных и авторитарных странах этот принцип, как правило, игнорируется.

Мне кажется, вполне естественно считать игроков ЛВЛ честными людьми. Но для тебя это, видимо, не очевидно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Кузьмич
Тренер


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 6280

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 14:58    Заголовок сообщения: 1  

_Dina_ писал(а):
А не кажется ли Вам, что в ЛВЛ все взрослые люди, которые давно научились или не научились принимать решения согласно своим жизненным ценностям и регламент, как и любой другой закон в жизни это всего лишь, правило, для наиболее распространненых случаев, с которым можно считаться, а можно и не считаться, и взывать к регламенту или оргкомитету бессмысленно, каждый принимает решение сам...
Тема корректного или не очень поведения команды или отдельных игроков обсуждалась уже многократно, примеров море...каждый из них не зарегламентируешь....
Опять же уже звучало предложение делать приз за "fair play", а ведь можно сделать и антиприз - за поступок вызвавший наибольшее возмущение общественности и самое главное обязать всю команду приехать его получить....


5 баллов! Согласен на все 100%!
Раз уж даже Дина высказалась!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Кузьмич
Тренер


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 6280

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 15:00    Заголовок сообщения: 1  

Дина , но похоже ты ошиблась в том, что в ЛВЛ все взрослые, даже учитывая их большой возраст
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
marik_
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1707
Откуда: Дирижабль

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 15:01    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):
в порядке рабочего обсуждения.
1. где гарантии, что проблема со светом будет решена в ближайший час? что ремонт не растянется на 2-3 часа?
2. где гарантии того, что это не уловка дабы оттянуть время до приезда нужных игроков? или не сбить с настроя гостей?

п.с. на собрание людей больше 10 человек надо выносить голосование по уже готовым решениям, иначе это будет много много бестолковых разговоров.

1. Повторюсь - гарантий нет, но предложенная мною поправка позволяет в некотором роде "сгладить углы", с одной стороны расширяя временные рамки, а с другой - команда, по вине которой матч был прерван из-за окончания времени аренды - наказывается поражением. Мы же не зря указываем в заявке время доступности зала!
2. Что это тогда за настрой если его так легко сбить!??? По-моему ты уже перебарщиваешь Wink

Для подготовки предлагаемых решений есть форум - создаешь тему, народ ее обсуждает. А на собрании принимает решения. Не вижу тут каких-то проблем, кроме нежелания Оргкомитета.

_________________
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
shishko
Тренер


Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 15:10    Заголовок сообщения:  

В разделе "О Лиге, контакты" читаем:

Основная цель существования Лиги - развитие и популяризация любительского волейбола. Лига является открытой структурой, готовой принять новых членов, способных к конструктивному сотрудничеству.

Вот и спрашивается, каким образом маниакальное нежелание Организационного Комитета перенести игру, несостоявшуюся по причинам не зависящих от участников, способствует развитию и популяризации любительского волейбола.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4153
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 15:13    Заголовок сообщения:  

to shishko
есть одно маленькое но... прецендент уже был. Оргкомитет не следственная машина, чтобы каждый случай рассматривать и анализировать. Приходится идти от фразы "кто-то должен отвечать".

я могу сколько угодно верить в святость и невиновность людей, но цель организаторов - аккуратно прописать регламент таким образом, чтобы не дать возможностей для его обхождения. Если вам кажется, что это очень просто - попробуйте выдвинуть реальные разумные предложения, а не занимайтесь демагогией по поводу демократии. ЛВЛ весьма либеральна и демократична.

простейшая ситуация - команда приехала на игру. до конца круга неделя. зал не предоставлен. За эту неделю команда гостей собраться полным составом не сможет. что делать?
итогом должен быть результат в таблице.

to marik_
регламент, он должен быть един для всех. Не может быть в нем оговорок, что если зал доступен на 3 часа, то ждем час, а если на 1 час, то ждем 40 минут...

видела, как взрослые команды немного остыв в технической паузе не могли войти в игру сразу. Видела как молодые команды сгорают на разминке, если она затягивается. У нас же не профессиональный спорт, у нас любители и далеко не у всех крепкие железные нервы.

п.с. оргкомитету не читать.
никакой регламент не поможет, если ребята не хотят играть. А если хотят, то никакой регламент их не остановит.

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Кузьмич
Тренер


Зарегистрирован: 27.05.2004
Сообщения: 6280

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 15:15    Заголовок сообщения: 1  

Shisko: да они популизируют волейбол для команды которой они позволили перенос, а для еще 5 команд которые против переноса, они антипопулизировали Laughing Laughing .
Если идти у каждого на поводу, кто напишет всякую фигню на форуме, ОРГАм придеться каждый день переписывать регламент
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
shishko
Тренер


Зарегистрирован: 14.09.2007
Сообщения: 972
Откуда: Площадки МГУ

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 15:42    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):
есть одно маленькое но... прецендент уже был.
Поподробней можно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
marik_
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1707
Откуда: Дирижабль

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 15:48    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):


to marik_
регламент, он должен быть един для всех. Не может быть в нем оговорок, что если зал доступен на 3 часа, то ждем час, а если на 1 час, то ждем 40 минут...

видела, как взрослые команды немного остыв в технической паузе не могли войти в игру сразу. Видела как молодые команды сгорают на разминке, если она затягивается. У нас же не профессиональный спорт, у нас любители и далеко не у всех крепкие железные нервы.

п.с. оргкомитету не читать.
никакой регламент не поможет, если ребята не хотят играть. А если хотят, то никакой регламент их не остановит.

А я и не говорил про различие во времени!!! Перечитай внимательно Wink
Что же до разминки... ЧГ играл с Изумрудом в 1 круге и из-за сильной метели были дикие пробки... Изумруд опоздал на час или чуть больше... всё это не помешало провести игру, не сказалось на ЧГ (которые вроде должны были перегореть Wink )... Изумруд тоже выглядел достойно...
Так что все эти отговорки (перегорели, остыли...) всё это в пользу бедных.

_________________
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4153
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 16:10    Заголовок сообщения:  

хорошо. зал доступен 2 часа. Команда опоздала на час. еще минут 15 разминка (сделай допущение). за 45 минут совсем не факт, что успеют сыграть. Смысл тогда начинать игру? Конечно любительский волейбол... но смысл начинать игру, когда времени осталось 45 минут?

ни наю. Разрешать опоздание на час - уже совсем по-детски. в одном городе живем. Почему приехавшие вовремя должны ожидать час других взрослых вроде людей, не нашедших в себе силы приехать вовремя? Почему время одних людей должно приносится в жертву?
не всем же вечерами делать нечего...
одно дело, когда играется 5 партий, а другое дело когда ты тупо, ничего не делая, ждешь целый час взрослых людей, которые не подумали о пробках. Получается, что одна команда имеет возможность выкинуть из жизни другой команды целый час.

с форс-мажорами сложнее. Ситуация будет такая же. У кого-нибудь выключат свет, электрик починит за 1 час и 5 минут. Им запишут техничку и все начнется сначала. а давайте ждать полтора часа.
Не знаю как вы, а я заранее предупреждала команду и тренера, что возможна такая фигня - и все согласились на это.

п.с. ты пишешь регламент для всех. Ты не можешь его ориентировать только на определенные команды, которые хотят и могут играть всегда.

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
dmkh82
Тренер

Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 2236
Откуда: МГСУ

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 16:15    Заголовок сообщения:  

Скоро в некоторых организациях закроют доступ не только на "одноклассники", но и на "волеймск"!! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Андрей Цес
Тренер


Зарегистрирован: 30.04.2005
Сообщения: 8468
Откуда: Боярин всея Нагатино (Маэстро), Цитадель зла №509

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 16:26    Заголовок сообщения:  

не по теме :
2shishko : Это у тебя костюм мизуно (сине-желтый) ? Скажи где брал плиз, хочу такой )))

_________________
www.sokolov.ru Оптовые цены. -50% от цены магазина.
sypo писал(а):
Приятно видеть здраво- и я бы даже сказал трезво- мыслящего человека на форуме.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
marik_
Тренер

Зарегистрирован: 13.11.2005
Сообщения: 1707
Откуда: Дирижабль

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 16:28    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):
хорошо. зал доступен 2 часа. Команда опоздала на час. еще минут 15 разминка (сделай допущение). за 45 минут совсем не факт, что успеют сыграть. Смысл тогда начинать игру? Конечно любительский волейбол... но смысл начинать игру, когда времени осталось 45 минут?

А вот это уже проблемы опаздавших... если они настолько сильны, что за 45 минут успеют выиграть - честь им и хвала. Если нет... то меня (как принимающую сторону) - это не волнует... я сделал всё от меня зависящее Wink
Полтора часа - ты сама ответила на свое замечание Wink Laughing
При текущем регламенте всё равно случаются опаздания... даже в выходные!! Достаточно вспомнить последнюю игру Венты с Karlsson'ами Wink И хорошо, что в Вышке люди давно друг друга знают и не обижаются... а если бы вместо Карлсонов были IBS? Wink

P.s.
Наконец-то хоть какая-то конструктивная дискуссия... Very Happy

_________________
http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/1492
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
ICQ Number 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4153
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Ср Апр 09, 2008 16:38    Заголовок сообщения:  

пусть сначала бухам программу поставят и базу данных вернут, а то работать невозможно.
по поводу Венты - проблема опоздавших. Неявка и точка. Не думай, что я о них хорошо думаю по этому поводу. А рассматривать ситуации, когда все друг друга хорошо знают - сейчас не буду. Такие при любом регламенте сыграют.

а вот по поводу, если они настолько сильны, что готовы выиграть за 45 минут. То есть ты даешь право заведомо сильной команде не шибко торопится к слабому сопернику, потому как все равно быстро выиграют? Получается, что ты официально в регламенте прописываешь им такую возможность. как-то не шибко спортивно это...
неть, я понимаю, в мужской лиге сейчас уже более менее выровнялся состав. В женской обещают выровнять в следующем году Rolling Eyes
тогда наверно будет иметь смысл...

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 10 из 11 [Сообщений: 163]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 8, 9, 10, 11 След.
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения. Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир » Архивы прошлых сезонов » Архив сезона 2007-2008
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -