Текущее время Пт Мар 29, 2024 02:49
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 2 из 5 [Сообщений: 66] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
Автор |
Сообщение |
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 15:16 Заголовок сообщения:
|
|
Ситуация с игрой Гениус-Надежда более чем серьезная! Я думаю, что Оргкомитет должен в кратчайшие сроки разобрать её и вынести решение.
|
Вернуться к началу
|
|
|
МИГ-связка
Тренер
Зарегистрирован: 19.11.2004 Сообщения: 1139 Откуда: Москва, СВАО
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 15:18 Заголовок сообщения:
|
|
Цитата: |
2. Как и за что наказывать команды и отдельных игроков в случае нарушений?
|
Вот здесь всё описано:
http://www.volley.ru/ru/publications/publication1.asp
Глава 7, пункт 22. "Неправильное поведение и санкции за него."
Кстати, хорошая вещь - правила! Может, имеет смысл ввести обязательное наличие текста правил на каждой игре ЛВЛ?
|
Вернуться к началу
|
|
|
@
Тренер
Зарегистрирован: 01.06.2004 Сообщения: 2292
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 15:22 Заголовок сообщения:
|
|
Dan_Te писал(а): |
Тут еще такая проблема, что в регламенте ничего не прописано. Нужны ответы на 2 вопроса:
1. Что делать с командой, которая не предоставила своего судью на домашнюю игру? Чего могут требовать их противники (могут ли они сказать, мол, играйте впятером, а один пусть судит)? Могут ли их противники настаивать на неявке?
Ну, как мне это видится, игра впятером приравнена к неполному составу, а значит фактически неявке команды, если опираться на международные правила, на которые есть ссылка в регламенте. Т.е. 0:3. С другой, непредоставление судьи можно приравнять к необеспечению условий проведения матча, что, вобщем-то, наверное тоже 0:3. Но это надо было решать наверное до матча. А так, встреча была, итог известен. Не думаю, что надо уподобляться чиновникам УЕФА и переигрывать матчи в Швейцарии
2. Как и за что наказывать команды и отдельных игроков в случае нарушений?
Команде непредоставившей судью выносится предупреждение. Как эти предупреждения трактовать нужно будет решать (т.е. 3 нарушения, например, денежный штраф). Игрока, позволившему себе неспортивное поведение, дисквалифицировать.
|
|
Вернуться к началу
|
|
|
Fisherman
Тренер
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 740 Откуда: ITon
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 15:23 Заголовок сообщения:
|
|
2 МИГ-связка:
Я думаю, что вопрос с поведением надо решать не только с точки зрения правил, но с точки зрения ЛЮБИТЕЛЬСКОГО статуса нашего турнира. Иначе дальше будет черт знает что!
|
Вернуться к началу
|
|
|
@
Тренер
Зарегистрирован: 01.06.2004 Сообщения: 2292
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 15:23 Заголовок сообщения:
|
|
Dan_Te писал(а): |
Тут еще такая проблема, что в регламенте ничего не прописано. Нужны ответы на 2 вопроса:
1. Что делать с командой, которая не предоставила своего судью на домашнюю игру? Чего могут требовать их противники (могут ли они сказать, мол, играйте впятером, а один пусть судит)? Могут ли их противники настаивать на неявке?
|
Ну, как мне это видится, игра впятером приравнена к неполному составу, а значит фактически неявке команды, если опираться на международные правила, на которые есть ссылка в регламенте. Т.е. 0:3. С другой, непредоставление судьи можно приравнять к необеспечению условий проведения матча, что, вобщем-то, наверное тоже 0:3. Но это надо было решать наверное до матча. А так, встреча была, итог известен. Не думаю, что надо уподобляться чиновникам УЕФА и переигрывать матчи в Швейцарии
Dan_Te писал(а): |
2. Как и за что наказывать команды и отдельных игроков в случае нарушений?
|
Команде непредоставившей судью выносится предупреждение. Как эти предупреждения трактовать нужно будет решать (т.е. 3 нарушения, например, денежный штраф). Игрока, позволившему себе неспортивное поведение, дисквалифицировать.
|
Вернуться к началу
|
|
|
@
Тренер
Зарегистрирован: 01.06.2004 Сообщения: 2292
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 15:25 Заголовок сообщения:
|
|
Fisherman писал(а): | 2 МИГ-связка:
Я думаю, что вопрос с поведением надо решать не только с точки зрения правил, но с точки зрения ЛЮБИТЕЛЬСКОГО статуса нашего турнира. Иначе дальше будет черт знает что! |
Согласен. К сожалению есть масса примеров переростания словестных перепалок в рукоприкладство. Правда в похожей футбольной лиге.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dan_Te
Администратор
Зарегистрирован: 14.11.2003 Сообщения: 4485 Откуда: Команда "Дзета"
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 15:53 Заголовок сообщения:
|
|
2 Миг-связка.
Макс, да я не об этом. Не о наказаниях игроков по ходу игры - это все действительно описано в правилах и известно. Я о том, что непонятно, какие и за что могут последовать дисциплинарные наказания ПОСЛЕ игры. Если человек затеял драку на площадке, то на сколько игр его дисквалифицировать?
2 @: согласен, момент был заигран, так сказать.
Но надо разобраться на будущее. Регламент говорит: можно играть впятером если противник разрешает. Это не очень четкая формулировка. Вот например "можно играть впятером не более двух раз за турнир" - гораздо лучше.
Короче, я считаю, надо эти вопросы прояснить.
|
Вернуться к началу
|
|
|
@
Тренер
Зарегистрирован: 01.06.2004 Сообщения: 2292
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 16:09 Заголовок сообщения:
|
|
Dan_Te писал(а): | 2 Миг-связка.
Макс, да я не об этом. Не о наказаниях игроков по ходу игры - это все действительно описано в правилах и известно. Я о том, что непонятно, какие и за что могут последовать дисциплинарные наказания ПОСЛЕ игры. Если человек затеял драку на площадке, то на сколько игр его дисквалифицировать?
|
Обычно, драка, если не в хоккее, конечно, дисквалификация до конца сезона.
Dan_Te писал(а): | 2 @: согласен, момент был заигран, так сказать.
Но надо разобраться на будущее. Регламент говорит: можно играть впятером если противник разрешает. Это не очень четкая формулировка. Вот например "можно играть впятером не более двух раз за турнир" - гораздо лучше.
Короче, я считаю, надо эти вопросы прояснить. |
В регламенте ЛВЛ, или мировых правилах?
|
Вернуться к началу
|
|
|
CAMAJIET
Тренер
Зарегистрирован: 09.12.2003 Сообщения: 239 Откуда: Буревестник
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 16:10 Заголовок сообщения:
|
|
Fisherman писал(а): | 2 МИГ-связка:
...что вопрос с поведением надо решать не только с точки зрения правил, но с точки зрения ЛЮБИТЕЛЬСКОГО статуса нашего турнира... |
Не могу не согласиться с Fisherman'ом. Конечно, хотелось бы видеть в регламенте наших соревнований некоторые моменты из из правил ФИВБ (например, в рамках сложившейся ситуации, Глава 7. Поведение участников 21. Требования к поведению 22. Неправильное поведение и санкции за него). Но не следует забывать про то, что в ЛВЛ в основном играют люди, участие в турнире для которых не является определяющим жизненым направлением. Для многих гораздо важнее работа, семья... ЛВЛ, проповедуя пропоганду здорового образа жизни, предлагает нам возможность учавствовать в турнире, знакомиться с единомышленниками, не ущемляя (по-возможности) наших интересов в личной и общественной жизни. На мой взгляд было бы приемлимо относиться лояльно к таким моментам как: команда не смогла предоставить компетентного судью, задержится на игру по уважительным причинам и т.д (естественно, в рамках разумного).
|
Вернуться к началу
|
|
|
Леонид
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 11.10.2004 Сообщения: 25 Откуда: Надежда
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 16:18 Заголовок сообщения:
|
|
Dan_Te “…Команда Джениус пришла в неполном составе (их было 6 человек, но не было седьмого - судьи), и они договорились с Надеждой, чтобы судила Алла Фатькина (игрок Надежды, кмс по волейболу)…”
Команда Genius пришла как минимум в составе 8-9 игроков, а также парой-тройкой сочувствующих. И особой проблемы не было по поводу - есть судья, нет судьи. Нету у одних - есть у других, и хорошо. Алла судила по взаимному согласованию без всяких проблем до тех пор, пока поведение г-н Ткачука (по моему мнению (здесь и далее - только моё субъективное мнение ) с прямым нарушением пунктов 21.1.2 , 21.1.3 и 21.2.1)) не стало соответственно неправильным согласно п. 22.2, грубым согласно п. 22.2.1, оскорбительным согласно п. 22.2.2, и, частично, агрессивным согласно второй половине п.22.2.3 (цитата из энциклопедического словаря: "Агрессивное поведение животных - акция животного по отношению к другой особи своего или другого вида, приводящая к ее запугиванию, подавлению или нанесению физической травмы". Физического нападения, конечно, не было, но агрессивные действия, приводящие к запугиванию и подавлению, были, причём привели к тому, что судья убежала вся в слезах. Я уже не говорю, что мужчина (эпитеты типа достойный, воспитанный и пр. - расставляйте сами, думаю, достаточно мужчина), наверное, не должен так себя не вести, а если довёл женщину до слёз - хотя бы извиниться. Это ладно, лирику опустим, мы же тут все, блин, матёрые профессионалы-спортсмены, которые лучше всех знают правила, какие уж тут приличия хороший тон. Напомню, кстати, что судья - КМС, как вы понимаете, со спортивным характером, так что до слёз довести её нужно было постараться. О чём кстати, говорит и тот факт, что когда команда Надежда предложила г-ну Ткачуку или предоставить судью, или самому судить и вести протокол (я забыл упомянуть, что войдя в раж, он кроме судьи, стал обвинять ещё и в неправильном ведении счёта секретаря), а он этого не сделал, Алла нашла в себя силы, всё-таки вернулась и продолжила судейство, честность и неангажированность которого, кстати, подтверждает и отсутствие дальнейших претензий со стороны г-на Ткачука. Да и к чему было устраивать такую истерику - команда Genius вела в этот момент по партиям, до конца игры (да и турнира) ещё куча времени, не финал всё-таки. Тем неспротивней такое поведение. Ну да прошу прощения, я что-то зарываюсь в эмоциях и отхожу от дела. Чтобы не переходить на личности, хочу также оговориться, что определение агрессивности было мной взято из интернет-энциклопедий и упоминание животного мира было не с целью кого-либо обидеть, а из-за того, что их было всего два - политической агрессии и внутривидовой. Я лишь выбрал более подходящую без злого умысла)
Dan_Te “… Тут еще такая проблема, что в регламенте ничего не прописано... Как и за что наказывать команды и отдельных игроков в случае нарушений? ... Мне кажется что за такое поведение можно наказать дисквалификацией игрока на 2-3 игры !!…”
В регламенте в пункте 2.5. "правила проведения встречи соответствуют действующим международным правилам". В них в п. 22.3 имеется Шкала санкций. Оставляю Вам самим сличить описанное поведение с соответствующими санкциями, которые, например, могли быть применены к следующему матчу этих команд.
Dan_Te “… А еще я думаю, что организаторы должны ...…”
Я думаю, что у нас всё-таки любительские соревнования и главное - "тёплая, дружественная обстановка". Есть судья - если кто ему не доверяет - есть процедура согласно регламенту, и т.д., если надо, пусть организаторы её продумают точнее. Если несогласен с действиями судьи, есть процедура согласно правил, подавайте протест и пр., в крайнем случае есть процедура поставить ему в протокол "крестик". Не может быть на площадке никаких разговоров, после знака судьи всё остальное поведение должно быть квалифицировно как задержка и т.д. согласно соответствующим пунктам правил.
Прошу прощения, что слишком длинно, и, разумеется, если кого обидел. Старался быть объективным (насколько это, разумеется, возможно
|
Вернуться к началу
|
|
|
Dan_Te
Администратор
Зарегистрирован: 14.11.2003 Сообщения: 4485 Откуда: Команда "Дзета"
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 16:19 Заголовок сообщения:
|
|
@: регламент ЛВЛ, конечно. Официальные правила запрещают игру в неполном составе.
|
Вернуться к началу
|
|
|
@
Тренер
Зарегистрирован: 01.06.2004 Сообщения: 2292
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 16:31 Заголовок сообщения:
|
|
Dan_Te писал(а): | @: регламент ЛВЛ, конечно. Официальные правила запрещают игру в неполном составе. |
Что-то я не нашел. Но ладно, не суть.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Игорь
Рядовой игрок
Зарегистрирован: 17.11.2003 Сообщения: 14
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 16:50 Заголовок сообщения:
|
|
2 Леонид.
Это была межвидовая агрессия.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Андрей
Администратор
Зарегистрирован: 13.11.2003 Сообщения: 361 Откуда: Shake
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 17:24 Заголовок сообщения:
|
|
ОФИЦИАЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ОРГКОМИТЕТА:
Конфликтная ситуация, возникшая на игре Genius - Надежда, будет рассмотрена в самое ближайшее время и будет принято решение по этому вопросу. Так же будут приняты некоторые поправки воизбежании повторения данной ситуации.
Оргкомитет
|
Вернуться к началу
|
|
|
Олег
Модератор
Зарегистрирован: 14.11.2003 Сообщения: 196 Откуда: Капитан команды "JOKER"
|
Добавлено: Пт Ноя 26, 2004 17:59 Заголовок сообщения:
|
|
Сейчас пишу как капитан Джокера
пишу по пунктам,(сам судил сужу и буду судить типа юрист)
1.судья был выбран на игру им стал всеми уважаемая Алла Фатькина, значит судья на игре был(не важно каким образом ее уговорили она вписана в протокол как судья)
2.задержка игры всегда на усмотрение судьи т.е Аллы я бы дал свисток отсчитал 8 секунд и отдал подачу.
3. некорректное поведение игрока наказывается карточкой сначала желтой и подтверждается свистком, затем если все продолжается следующий свисток и красная(опять же я бы так поступил и по фигу мне все кто учит меня правилам я теперь любитель, но я судья на игре)
4. я думаю что здесь стоит наказать дисквалификацией игрока на одну игру, стоп не надо возгласов, да на одну игру ту которую они будут играт ь в следующем круге с Надеждой и я лично приеду судить тут я обещаю
_________________ С уважением Олег Голубцов
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 2 из 5 [Сообщений: 66] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|