FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Пт Мар 29, 2024 03:41
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Женский регулярный турнир
Справедливость по регламенту
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 1 из 14 [Сообщений: 198]   На страницу: 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14 След.
Автор Сообщение
diana0909
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 20.09.2016
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 17:03    Заголовок сообщения:  Справедливость по регламенту
Описание темы: Разделение команды на две
 

Дорогие форумчане. Пишем статью на форуме с целью поиска справедливости, т.к., по нашему мнению, действия оргкомитета не по регламенту и в интересах конкретного лица. Очень просим помочь разобраться в данной ситуации. Нам важно, что об этом думаете Вы.

Мы команда Кентавр (в прошлом сезоне играли под названием ЖВК «Русь» - 1 лига, группа «А»).

В команде ЖВК «Русь» (сезона 16-17) произошло разделение игроков на две команды: ЖВК «Русь» и Кентавр (на момент подачи заявок на сезон 17-18). Сейчас между нами идут ожесточенные споры по поводу того, какая из команд должна наследовать результат прошлого сезона, а какая начать играть с третьей лиги.

Изначально в регламенте написано:

«Приложение 1. Правила наследования результата.

П.1. Для наследования результата сезона 2016-2017, дающего право выступать в Высшей, Первой, Второй, Третьей или Четвертой лиге Мужского турнира или в Высшей, Первой и Второй лиге Женского турнира в сезоне 2017-2018, командам необходимо при подаче заявки сохранить в своём составе не менее пяти игроков из заявки на второй круговой этап сезона 2016-2017.» Этот пункт соблюден обеими командами.

«П. 3. При возникновении ситуации, когда команда разделяется на две команды, каждая из которых сохраняет не менее пяти игроков из заявки на второй круговой этап сезона 2016-2017 и претендует на наследование результатов, Оргкомитетом ЛВЛ будет приниматься специальное решение относительно того, какая из двух команд может унаследовать результат сезона 2017-2018. При этом учитывается практика случаев разделения команд на две команды, имевших место в истории ЛВЛ. Так, например, в части случаев приоритет решений отдается организатору/менеджеру/создателю команды (зачастую это контактное лицо команды).»

Контактным лицом команды ЖВК «Русь» (сезона 16-17) являлась Алешкина Диана, она же была капитаном команды или капитаном назначалась Столицина Александра, обе эти девушки теперь относятся к команде Кентавр. (все это подтверждается протоколами игр). Они же были вечными организаторами и руководителями команды.

Изначально создателем команды был Истомин Иван, он и передал управление командой на сайте Алешкиной Диане.

Оргкомитет, по неведомой нам причине, закрыл глаза на положения регламента и начал выяснять иные обстоятельства (по просьбе Геннадия, мы предполагаем), такие как: количество игроков в заявке, кто предоставлял зал, кто руководил командой и т.д. но даже по этим обстоятельствам наша команда Кентавр в выигрышном положении. Приведем выдержки из письма самого оргкомитета:

«== Исследование критериев наследования результата
= Состав команды: по заявкам и по участию в играх
По заявкам количественное преимущество на стороне Кентавра (7 против 5). Также у них больше игроков с сезона 2015-2016 (3 против 1).
По игрокам основы: по внесенным протоколам, постоянно в играх принимали участие 9-12
человек (по аналогии с критериями выхода в стыки/плей-офф, игроков, проведших менее 3
гр за круг, отбрасываем).
- в первом круге 3-5 в пользу Кентавр
- во втором круге счет или 5-6 в пользу Кентавра
По лучшим игрокам: в первом круге чаще выбирались игроки Кентавра (6-0 в пользу Кентавра), во втором круге - чаще игроки ЖВК Русь (4-3 в пользу ЖВК Русь).
Команда ЖВК Русь выдвинула аргумент, что в ее статистику можно засчитывать Е.Куреллу, которая ушла в Чкаловский (где вторым контактным лицом является Геннадий Матвеев), поскольку при необходимости сравнения статистики ее можно было бы оставить в команде. Мы частично признаем этот аргумент. При учете статистики Е.Куреллы:
по участию в играх, первый круг: 4-5 в пользу Кентавра
по участию в играх, второй круг: 6-6 ничья
по лучшим игрокам, первый круг: 6-2 в пользу Кентавра
по лучшим игрокам, первый круг: 5-3 в пользу ЖВК Русь»

Про Куреллу и команду Чколовского мы вообще не поняли зачем нам написали, были откровенно говоря в шоке. Затем, на свои же подсчеты, оргкомитет закрывает глаза.

Оргкомитет собрал все, что только можно было собрать, чтобы хоть как-то обосновать свое абсурдное решение, ВНИМАНИЕ! Провести игру между нашими командами с целью выяснить, кто останется в первой лиге. Это для нас абсурд! Предложение провести матч между нашими командами также поступило от Геннадия, и оргкомитет всячески идет ему на встречу. На данный момент на нас происходит сильное давление и ускорение проведения данного матча, требуют провести игру завтра 18.10.17 г.

Оргкомитет приводил нам практику решения подобных ситуаций 10-летней давности путем проведения игры, видимо, намерено забыв о случае прошлого сезона, когда команда Асгард также разделилась на две части, тогда решение было принято просто по регламенту одна команда осталась в 3, другая – во 2 лиге. (Если кто-то знает эту ситуацию более подробно, просим описать, нам это очень поможет). Одна из новых команд сейчас называется Паприка.

Дополним еще некоторыми фактами:
1. На момент подачи заявки на сезон 17-18 в составе команды Кентавр 7 человек из заявки сезона 16-17, в команде ЖВК «Русь» - 5 человек.
Оргкомитет пишет:
«Нельзя сказать, что результат команды достигнут, в основном, одной или другой половиной. Мы считаем, что обе половины команды внесли равный вклад.»
Т.е. для оргкомитета 7 и 5 одинаковые цифры??
2. 3 человека из команды Кентавр играют за эту команду (под разными названиями) по меньшей мере 3 года: Столицина, Демченкова, Кораблева + Алешкина Даша, уходившая из команды на один год и вернувшаяся в заявку к предстоящему сезону). Игроки геннадия играют за эту команду 1 год, за исключением 1 человека, который там также 3-3,5 года (Востроконова).

По поводу организаторов команды.
Изначально, когда перед началом сезона 16-17 Геннадий предложил Столициной А. присоединиться к ее команде, от него последовало предложение: «Вы меняете название команды на ЖВК «Русь» я предоставляю вам бесплатный зал и нескольких игроков». Формально Геннадий присоединился к нашей команде, и никогда этого не отрицал. Даже в конце прошлого сезона, когда ему черным по белому в общем чате команды было написано: что наша команда от него уходит и забирает большинство игроков. От него никаких высказываний против не последовало. Перед началом сезона 17-18 он просто берет и подает заявку, никому ничего не сказав.
К слову о бесплатном зале, для получения им этого зала, ему нужно было выиграть районные соревнования, для чего он привлекал игроков нашей команды, так что получение этого бесплатного зала отчасти - наше достижение.

В первом круге сезона 16-17 Геннадий не присутствовал на играх команды. Не осуществлял ее управление. Откровенно говоря, не делал ничего. Был приглашенный тренер, для которого девушки собирали деньги и оплачивали его работу.
О том, что команда вышла в стык после первого круга узнала опять же одна из игроков нынешней команды Кентавр, т.е. Геннадий никак за этим не следил и не знал об этом.
После выхода в первую лигу, мы резко стали интересны как команда Геннадию, он добавил еще некоторых своих игроков в заявку.
Во втором круге происходил следующая ситуация, т.к. полагаться на Геннадия было нельзя, уверенности в его присутствии хотя бы на играх тоже никакого не было, было вынесено следующее предложение, что у нас опять же будет приглашенный тренер. На что Геннадий реагировал очень остро и с чего-то решил, что имеет право принимать решения по любой ситуации за всю команду, как его представитель. И когда на одну из игр пришел приглашенный тренер, Геннадий сказал ему посидеть посмотреть в сторонке, хотя человек пришел заработать деньги и потратил время на дорогу в свой выходной. Девушки как одной, так и второй половины команды были согласны оплатить время, потраченное этим тренером на нашу игру, на что Геннадий сам решил поговорить с ним, и договорился чтобы ему ничего не платили. Девушка, пригласившая этого тренера, просто оплатила его время из собственного кармана.

Оргкомитет закрыл глаза на все! На первый круг! На наплевательское отношение к нам в первом круге! И учитывает почему-то только второй!

Для игроков нашей команды присутствие на играх, и во втором и в первом круге было обязательным! Никому не приходилось никого обзванивать, собирать, уговаривать приехать на игры. Девушки и так знали, что им это нужно.
Геннадию же приходилось постоянно «собирать» своих игроков. Перед играми с командами посильнее, он чуть-ли не насильно приводил своих игроков и ставил их на площадку. Соответственно, игроки нынешнего Кентавра не приходили на эти игры, а зачем? Посидеть на лавочке?
Игроки Геннадия не знали ни даты игр, ни что вообще происходит в турнирной таблице. Приходили тогда, когда он их звал. За исключением некоторых, ответственных.
Основной игрок команды Фатькина (так нам написал оргкомитет, от чего мы просто «выпали») на последней игре спросила: «Когда следующая игра?». О чем тут можно говорить?

Выход в первую лигу на 80% достижение игроков Кентавра, т.к. игроки нашей команды приходили на игры стабильно! Даже статистика оргкомитета это подтверждает. Игроки Геннадия приходили кто и когда хотел. И сейчас эту первую лигу мы должны просто отдать кому-то? (Изначально оргкомитет долго собирал информацию и о очной встрече не было речи).

Поэтому присутствие на играх абстрактный и условный момент, как и лучшие игроки, не может человек получить лучшего игрока, не присутствуя на играх. Наши игроки всегда готовы были приехать. И между нами ходили разговоры, зачем нам эти Генины игроки? Ведь когда они приходят, сыгранности нет, поддержки нет. Лучше играть своими игроками, пусть проигрывать сильным командам, но играть в свое удовольствие. К тому же, из-за некоторых «тренерских решений» Геннадия (замены, состав на игру, перерывы) игры были сыграны не так как могли, но мы молчали! Дабы никого не обижать!

Мы ни в коем случае не умоляем помощи игроков Геннадия, но условно они присоединились к нашей команде вместе с ним, и тоже никогда этого не отрицали. В конце сезона 16-17, наши игроки остались в нашей команде, игрокам Геннадия также было предложено остаться, их уход из команды – только их решение. Отказаться мы решили лично от него! А теперь, как нам кажется в его действиях нет ни капли спортивного интереса, а только обида и желание отомстить.

Геннадий очень просил Алешкину Диану передать ему управление на сейте как представителя команды, на что она, посоветовавшись с командой сказала нет. Если бы она это сделала, у нас бы не было ни единого шанса добиться справедливости, ведь оргкомитет просто бы принял решение по регламенту, мы уверены, не исследуя никаких «доп.факторов».

Так же он просил на каждой игре писать всех из заявки игроков, даже если их не было! Мы не пошли на это! Потому что считали это не честно, и что, если оргкомитет об этом узнает, на будет «крышка». Если бы мы сделали это, то статистика была бы явно не в нашу пользу, т.к. наши игроки всегда присутствовали на играх, а игроков Геннадия пришлось бы просто вписать.

А также, на стык после первого круга Геннадий привел Карташеву И. МЫ говорим честно! Она не имела права играть! Она присутствовала меньше, чем на трех играх в круге! На что мы Геннадию сказали, что если узнает оргкомитет, то нам опять же «крышка». Он сказал, что «договорился» обо всем с оргкомитетом. И это по вашему ответственное отношение организатора команды? Нет, скорее это «хорошие отношение» с оргкомитетом, которые сейчас просто на просто мешают остаться нам при своем, при том, что мы заработали своими силами.

Оргкомитет говорит, что им все-равно кто будет играть в первой, а кто в третьей лиге! Но во всех их действиях прослеживается явные симпатии и антипатии!

Нам не все-равно!

Перед первым звонком представителю нашей команды. Со слов самого оргкомитета: «Мы пару раз встречались с Геннадием», на вопрос почему же вы сразу не позвонили нам? Не устроили встречу втроем (представителей обеих команд и оргкомитета), оргкомитет начал придумывать нелепые отговорки!

Мы просим помощи! Нам элементарно обидно, что достижения нашей команды могут просто перейти к чужим людям!

Оргкомитет также написал нам, что у них была идея вынести нашу ситуацию на общее обсуждение, но опять же абсолютно нелепо это аргументировал тем, что если уж мы не можем разобраться, то и другие не помогут! Мы же считаем прямо наоборот, только независимые мнения могут повлиять на эту ситуацию, т.к. там нет места таким факторам как «хорошие отношения с оргкомитетом».

Нам искренне жаль, что одна персона может так сильно влиять на оргкомитет, что оргкомитету и практика разрешения таких споров становится «по барабану» и регламент, который они же и составили.

Мы также до последнего не хотели выносить это на публику, но играть совершенно бестолковый матч мы тоже не намерены, где все условия в приоритет для команды Геннадия.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
SKIF
Мастер игры

Зарегистрирован: 24.06.2016
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 17:33    Заголовок сообщения:  

А можно позицию ЖВК Русь и самого Геннадия выслушать ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Сепсис
Тренер


Зарегистрирован: 22.09.2010
Сообщения: 3359
Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 17:35    Заголовок сообщения:  

А на капитанских форумах писали?
Подписался на тему.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора 
Hattabich
Тренер


Зарегистрирован: 21.09.2004
Сообщения: 5135
Откуда: Москва, Марьино!

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 17:42    Заголовок сообщения:  

Мне кажется, что здесь ничьё мнение слушать не надо.

Прежде была строка регламента про то, что наследие получает команда (если в обеих больше 5 из прежней заявки), в которой остался капитан. Так было прежде и по такому принципу как минимум 2 команды при спорных ситуациях получали своё законное место.

P.S.: помощи Вам, увы, никто не окажет, ибо воздействовать на ОК может кто-то навряд ли.

P.P.S.: играть матч - это нонсенс Shocked Shocked По какому спортивному принципу или в какой лиге мире подобное возможно, чтобы после начала регулярного турнира место команд в разных лигах определялось очным матчем? Это же не квалификация, она уже закончилась?! Данная ситуация должна решаться юридически (это принципиальный момент), но никак не матчем.

Последний раз редактировалось: Hattabich (Вт Окт 17, 2017 17:53), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
sun_helper
Тренер

Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 567
Откуда: Измайлово, Паллада-М, МТС

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 17:47    Заголовок сообщения:  

Регламент:2.9.2. Контактное лицо команды - единственный представитель команды с точки зрения Оргкомитета;

Кто там был КЛ у Вас в прошлом сезоне, тот и должен решать. Разве нет? 
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
SKIF
Мастер игры

Зарегистрирован: 24.06.2016
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 17:55    Заголовок сообщения:  

Судя по изложенному командой Кентавры ,конечно они должны играть в первой лиге
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Alexandr
Тренер

Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 17:56    Заголовок сообщения:  

Девушки, при заполнении заявки вы дали маху - надо было написать, что вы бывшая команда ЖВК Русь и значит являетесь преемниками ее результата. Так было с Окой в свое время, капитан Оки просто запретил им использовать название, но отдал место. САМ. А тут, если у Руси нет 5 человек прошлого состава, то претендовать на наследственность они не могут, если есть, то на все воля КОНТАКТНОГО ЛИЦА прошлого сезона, поскольку он является, априори, ОРГАНИЗАТОРОМ той команды, Почему вы считаете, что ОК прям вездесущ и сразу определил кто преемник результата? Вы хоть перед собранием у ОК выясняли этот момент? Или посчитали, что ОК без напоминания прям автоматически разберется в этой ситуации?
Последний раз редактировалось: Alexandr (Вт Окт 17, 2017 18:03), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
SKIF
Мастер игры

Зарегистрирован: 24.06.2016
Сообщения: 121

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 17:58    Заголовок сообщения:  

И соглашусь полностью с Hattabich играть матч какой-то эт полный бред ,команда сохранила 7 человек
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Lich777
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 15.10.2012
Сообщения: 37

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 18:25    Заголовок сообщения:  

И по регламенту и по справедливости Кентавр получается должен проходить в первую. Ну или так как они нарушили правила стыков остаться во второй, а Русь в третьей.
А есть на форуме юристы? Команда заключила договор, в котором получается не был соблюден пункт: "организация подачи и одобрения заявки...", отсюда пункт "составление расписания ..." сделан неверно. Также были нарушены сроки предоставления регламента в договоре прописано, что он предоставляется не позднее 15.10, а выложен был 16.10.2017 10:35. Можно ли с организаторов содрать неустойку, а также моральный ущерб, каждому игроку команды?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Avari
Тренер


Зарегистрирован: 23.12.2010
Сообщения: 507
Откуда: Бабушкинская

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 18:52    Заголовок сообщения:  

Ой, ребята, не все тут так просто )) И не всё так как изложено выше ))
------------
1 А почему никто в ОК не проверяет заявки - как получилось, что в двух командах одинаковые люди вписаны. - но это мелочи )
2 С того момента, как команда начала называться Русь, все и всё переходит в ведение организатора - то есть Геннадия. - ну так и у нас в М ) - это же логично ?)
3 далее по логике - Русь вышла в 1 лигу. Руси там и играть. 5 чел по регламенту у нее есть. - это бюрократия ))
4 по спортивному принципу - кто сильнее тот и должен играть в 1 лиге. Я за матч с независимым судейством. Но ! Все это до начала сезона надо было решать.
5 я как бы не за Гену )) но кажется ОК больше прав чем нет )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
diana0909
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 20.09.2016
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 19:11    Заголовок сообщения:  

sun_helper писал(а):
Регламент:2.9.2. Контактное лицо команды - единственный представитель команды с точки зрения Оргкомитета;

Кто там был КЛ у Вас в прошлом сезоне, тот и должен решать. Разве нет? 




Контактное лицо команды я , Алешкина Диана Викторовна, я же капитан этой команды. Все наши действия только по регламенту.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
diana0909
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 20.09.2016
Сообщения: 16

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 19:17    Заголовок сообщения:  

Alexandr писал(а):
Девушки, при заполнении заявки вы дали маху - надо было написать, что вы бывшая команда ЖВК Русь и значит являетесь преемниками ее результата. Так было с Окой в свое время, капитан Оки просто запретил им использовать название, но отдал место. САМ. А тут, если у Руси нет 5 человек прошлого состава, то претендовать на наследственность они не могут, если есть, то на все воля КОНТАКТНОГО ЛИЦА прошлого сезона, поскольку он является, априори, ОРГАНИЗАТОРОМ той команды, Почему вы считаете, что ОК прям вездесущ и сразу определил кто преемник результата? Вы хоть перед собранием у ОК выясняли этот момент? Или посчитали, что ОК без напоминания прям автоматически разберется в этой ситуации?


При заполнении заявки у меня отображается вся предыдущая история команды. То что мы бывшая команда ЖВК Русь это и так отображается в профиле.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4153
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 19:22    Заголовок сообщения:  

Вообще, уже ничего не делать, уже смирится и играть. Круг идет, время ушло.

sun_helper писал(а):
Регламент:2.9.2. Контактное лицо команды - единственный представитель команды с точки зрения Оргкомитета;

Кто там был КЛ у Вас в прошлом сезоне, тот и должен решать. Разве нет? 

В регламенте и договоре с ЛВЛ на эту тему противоречие.

Hattabich, в регламенте до чертика много стало фраз "на усмотрение ОК" и "специальным решением ОК".

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Alexandr
Тренер

Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 19:23    Заголовок сообщения:  

Геннадий организатор с нынешнего сезона, а не с прошлого. По поводу юриста - батенька, а одинаковых людей в заявках не было) Просто Кентавр не уведомил в своей заявке, что они наследники результата. Могли и русью остаться - имели полное право
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Alexandr
Тренер

Зарегистрирован: 10.07.2005
Сообщения: 2401
Откуда: Лианозово

СообщениеДобавлено: Вт Окт 17, 2017 19:25    Заголовок сообщения:  

Диана, у меня нет, только состав команды на этот год. Смотрел день назад)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 1 из 14 [Сообщений: 198]   На страницу: 1, 2, 3, ..., 12, 13, 14 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Женский регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -