FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Пт Мар 29, 2024 03:38
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Женский регулярный турнир
Суперлига. Сезон 16/17. Группы А и В. Финалы 4-х.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 3 из 12 [Сообщений: 178]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, ..., 10, 11, 12 След.
Автор Сообщение
Подкидывающий
Тренер


Зарегистрирован: 23.03.2010
Сообщения: 1811
Откуда: Империя

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 01:23    Заголовок сообщения:  

Это-то да!

Женская ветка она наверное сама по себе особенная.

Тут женская логика Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
V@dim
Тренер


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 8720
Откуда: ФАКultet

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 01:56    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):

По опыту мужской Суперлиги, первый круг весьма не показательный

Ну надо же...))
Ты сейчас, как член Оргкомитета, подтвердила, наконец, то, о чем я твержу уже не первый год: 1-й круг в ЛВЛ - на 90% формальность.
Раз уж даже при распределении команд Суперлиги по группам на 2-й круг вы смотрите на результаты прошлого сезона, а не 1-го круга... Shocked Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
Элси
Тренер

Зарегистрирован: 17.09.2012
Сообщения: 337
Откуда: Гренки

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 10:09    Заголовок сообщения:  

V@dim писал(а):
Marussya писал(а):

По опыту мужской Суперлиги, первый круг весьма не показательный

Ну надо же...))
Ты сейчас, как член Оргкомитета, подтвердила, наконец, то, о чем я твержу уже не первый год: 1-й круг в ЛВЛ - на 90% формальность.
Раз уж даже при распределении команд Суперлиги по группам на 2-й круг вы смотрите на результаты прошлого сезона, а не 1-го круга... Shocked Confused

+1!!! Маша спалила всю контору, сама того ещё не понимая. Вместо того что распределять по местам или набранным очкам, оказывается деление уже давно было принято, относительно прошлогодних финалистов четырёх, исключительно по названию команд и их авторитету!!! Чего быть не должно категорически! Оказывается в этом делении 4-ре вишенки, массовки или декорации ( нужное подчеркнуть, кому какое определение больше по душе), а начинка вчерашние Ф4! Во как!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17853
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 10:12    Заголовок сообщения:  

V@dim писал(а):
Marussya писал(а):

По опыту мужской Суперлиги, первый круг весьма не показательный

Ну надо же...))
Ты сейчас, как член Оргкомитета, подтвердила, наконец, то, о чем я твержу уже не первый год: 1-й круг в ЛВЛ - на 90% формальность.
Раз уж даже при распределении команд Суперлиги по группам на 2-й круг вы смотрите на результаты прошлого сезона, а не 1-го круга... Shocked Confused


Вадим, не формальность, но и не основа основ или мантра какая-либо. Мы смотрим комплексно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
KDG1973
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 898

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 10:20    Заголовок сообщения:  

Сейчас по сути нарушен спортивный принцип в Суперлиге, ущемлены интересы команд
В группе А, согласно добросовестно заработанным гандикапам, отставание четвертого места (Авроры)от первого места (Паллада-1) составляет 4 очка, в тоже время в группе Б последнее место Крылья отстают от первого места (Сбербанк) всего на 2 очка.
Этот дисбаланс затрагивает всех участников борьбы за финал четырех.
Команды в неравных условиях
Выхода тут два : это поделить группы в соответствие с гандикапами - 4,3,2,1 и 3,2,1,0 , то есть Крылья перевести в группу А, а Аврору в группу Б. Это повлечет изменения в расписании и некоторое количество проблем командам участницам.
Второй вариант более разумен.
Оставить группы и расписание как есть, но принять Оргкомитету специальное решение по гандикапам на 2 круг женщин в супер лиге и пересмотреть гандикапы!
Авроре присвоить гандикап в 1 очко в группе А , а Крыльям присвоить гандикап в 0 очков!
Таким образом интересы команд не будут ущемлены и будет соблюден спортивный принцип!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
KDG1973
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 898

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 10:44    Заголовок сообщения:  

Все верно, что заработали, то и получили!
Но и делить нужно тогда, ни как захотел Оргкомитет по ощущениям или настроению, а по спортивному принципу!
В случае с данным сезоном и гандикапами 4,33,22,11,0 никакого другого деления ,кроме как 4,3,2,1 и 3,2,1,0 не получается.
Иначе нарушается спортивный принцип и реально гандикапы не нужны!
Пусть уж как в вышке тогда!
Если было желание по ощущениям потасовать группы суперлиги, тогда нужно было принимать гандикапы как у мужчин - 33,22,11,00! Тогда можно тасовать в волю! Что и наблюдается у мужчин уже четвертый сезон и все довольны!
А с гандикапами в 4 очка и 0, никаких других возможностей поделить справедливо группы не остается! Только 4,3,2,1 и 3,2,1,0
Это очевидно же!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Элси
Тренер

Зарегистрирован: 17.09.2012
Сообщения: 337
Откуда: Гренки

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 11:40    Заголовок сообщения:  

KDG1973 писал(а):
Крылья перевести в группу А, а Аврору в группу Б.

Ага! И столько возможностей откроется в одной-то группе со Сбербанком у Авроры Cool Rolling Eyes Wink
Тут вопрос не в Авроре, в общем распределении групп, минуя все заслуги первого круга и логики
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
KDG1973
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 898

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 12:01    Заголовок сообщения:  

Ну гандикапы то нельзя игнорировать же?
Я согласен с вами, что необходимо четко прописывать принцип деления на подгруппы в Регламенте и четко следовать этому.
Но тогда получается, следуя вашей логике, что могут оказаться,согласно Регламенту, в одной группе 3 Паллады и вы например ...
А это вас не очень устраивает, как вы пишете выше)
Поэтому в суперлиге у мужчин и сделали гандикапы 33,22,11,00 и оргкомитет регулирует состав групп, преследуя разные задачи и цели ( в том числе и обозначенную вами в отношении команд-побратимов, но при этом сохраняя спортивный принцип и не ущемляя интересов команд!
В женской почему то в этом году захотели сделать гандикапы 4,33,22,11,0 , тем самым очень ограничили себе возможность маневра
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 29997
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 13:09    Заголовок сообщения:  

KDG1973 писал(а):
... с гандикапами в 4 очка и 0, никаких других возможностей поделить справедливо группы не остается! Только 4,3,2,1 и 3,2,1,0
Это очевидно же!?

Мне не очень очевидно, Дима. Есть ещё вариант 4, 2, 1, 1 и 3, 3, 2, 0. По 8 гандикапных очей в каждой группе, а не 10 и 6.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 29997
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 13:14    Заголовок сообщения:  

Всё же настаиваю на том, чтобы деление на группы прописывалось в Регламенте, и согласен, что учитывать результаты ф4 предыдущего сезона после завершившегося первого круга не очень корректно.Искусственно отнимать у кого-то заработанные очки гандикапа - это менять правила игры после её завершения. Отнять у Крыльев гандикап- это тоже плохо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Элси
Тренер

Зарегистрирован: 17.09.2012
Сообщения: 337
Откуда: Гренки

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 13:19    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):
KDG1973 писал(а):
... с гандикапами в 4 очка и 0, никаких других возможностей поделить справедливо группы не остается! Только 4,3,2,1 и 3,2,1,0
Это очевидно же!?

Мне не очень очевидно, Дима. Есть ещё вариант 4, 2, 1, 1 и 3, 3, 2, 0. По 8 гандикапных очей в каждой группе, а не 10 и 6.

Конечно! Как вариант так! Логичный и объективный. Или как писал Вадим, распределяя по местам. Но, ни в коем случае, не смотреть на название команды. И уж точно не равняться на прошлый год!!! Вообще абсурд!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
KDG1973
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 898

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 13:26    Заголовок сообщения:  

Согласен, что учитывать результаты финалов 4-х не есть правильно)
Для меня разделение по гандикапам 4,2,1,1 и 3,3,2,0 очень уж не очевидно, но оно то же имеет право на жизнь.
В любом случае нужно прописывать заранее схему распределения по подгруппам.
Если есть желание Оргкомитета в ручном режиме делить, то тогда нужно применять мужские гандикапы 33,22,11,00.
Там можно менять местами в подгруппах команды с одинаковыми гандикапами, тем самым регулировать состав , силу подгрупп или преследовать какие-то другие цели.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 29997
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 13:43    Заголовок сообщения:  

Согласен с Вами, Дима))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
V@dim
Тренер


Зарегистрирован: 22.12.2005
Сообщения: 8720
Откуда: ФАКultet

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 13:53    Заголовок сообщения:  

А я буду настаивать на самом распространенном и общепринятом в таких случае распределении 1,4,5,8 и 2,3,6,7.
В этом случае мы получаем абсолютное равенство двух групп и по сумме мест (по 18), и по сумме гандикапов (4,2,2,0 и 3,3,1,1, то есть, по 8).
Не вижу ничего критичного и нелогичного в разнице гандикапов (4 и 0).
Просто появляется доп. стимул занять первое место после первого круга и не занять последнее. А значит, повышается значимость этого самого 1-го круга))
Кто на что наиграл, тот то и получил)

Ну и конечно, в любом случае, схему надо прописывать в Регламенте заранее.
Команды должны знать, что их ждет во 2-м круге)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
KDG1973
Тренер

Зарегистрирован: 01.02.2010
Сообщения: 898

СообщениеДобавлено: Пт Янв 13, 2017 14:02    Заголовок сообщения:  

Тогда еще имеет смысл прописывать принцип формирования состава подгрупп в вышке на следующие сезоны.
Их то Оргкомитет опять формирует по ощущениям)) Делит 16 команд на 2 подгруппы по 8))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 3 из 12 [Сообщений: 178]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, ..., 10, 11, 12 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Женский регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -