FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Чт Мар 28, 2024 18:12
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Поправки к регламенту
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 33 из 34 [Сообщений: 500]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 31, 32, 33, 34 След.
Автор Сообщение
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17853
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Сб Окт 19, 2019 09:08    Заголовок сообщения:  

artem_sham писал(а):
По регламенту большое спасибо! Пока все математически выглядит просто идеально. - Посмотрим как будет на практике!))

- Немного напутали с гандикапами в 4 и 5 лигах. Поправьте пожалуйста:

Мужской турнир, Четвертая лига:
- команды, занявшие 2 место в Четвертой лиге, но не попавшие в стыковые игры, получают 1 победу и 2 очка; (таких команд, судя по тому что написано выше нет, даже два третьих места в стыки попадают)

Мужской турнир, Пятая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают 1 победу и 1 очка;
- команды, перешедшие из Четвертой в Пятую лигу без стыкового матча, получают 1 победу и 0 очков;
- команды, занявшие 3 место в группе в Пятой лиге по итогам первого круга, получают 1 победу и 0 очков;........
(ничего не сказано про две команды, которые займут "худшие" вторые места и не попадут в стыки)


Привет! Спасибо) Как раз про них сказано, но не в той лиге))) исправила!

_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
artem_sham
Тренер

Зарегистрирован: 07.08.2015
Сообщения: 618

СообщениеДобавлено: Сб Окт 19, 2019 16:43    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):
artem_sham писал(а):
По регламенту большое спасибо! Пока все математически выглядит просто идеально. - Посмотрим как будет на практике!))

- Немного напутали с гандикапами в 4 и 5 лигах. Поправьте пожалуйста:

Мужской турнир, Четвертая лига:
- команды, занявшие 2 место в Четвертой лиге, но не попавшие в стыковые игры, получают 1 победу и 2 очка; (таких команд, судя по тому что написано выше нет, даже два третьих места в стыки попадают)

Мужской турнир, Пятая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают 1 победу и 1 очка;
- команды, перешедшие из Четвертой в Пятую лигу без стыкового матча, получают 1 победу и 0 очков;
- команды, занявшие 3 место в группе в Пятой лиге по итогам первого круга, получают 1 победу и 0 очков;........
(ничего не сказано про две команды, которые займут "худшие" вторые места и не попадут в стыки)


Привет! Спасибо) Как раз про них сказано, но не в той лиге))) исправила!


Не хочу показаться окончательным и бесповоротным занудой Cool Razz
Но добавь пожалуйста в третью строку:
Мужской турнир, Четвертая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Третьей и Четвертой лигами, получают 1 победу и 3 очка;
- команды, перешедшие из Третьей в Четвертую лигу без стыкового матча, получают 1 победу и 2 очка;
- команды, занявшие 3 место в группе в Четвертой лиге по итогам первого круга получают 1 победу и 1 очко;
слова: "НЕ ПОПАВШИЕ В СТЫКОВЫЕ ИГРЫ".
Иначе для двух команд получатся разночтения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17853
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Сб Окт 19, 2019 21:56    Заголовок сообщения:  

Ну кто-то участвует в стыках, кто-то нет Smile
_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Пт Окт 25, 2019 10:37    Заголовок сообщения:  

• 2.1.1. ... расстояние от границы площадки до боковых стен - не менее 0,5 метра; расстояние от лицевых линий до торцевых стен - не менее 1 метра.

Во многих залах вдоль боковых стен стоят скамейки, стулья; у торцевых стен свалены маты или ещё что-нибудь. Может быть лучше указать расстояние до ближайшего препятствия, реальный размер свободной зоны?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Pashich
Бывалый игрок


Зарегистрирован: 24.01.2017
Сообщения: 75

СообщениеДобавлено: Пт Окт 25, 2019 10:43    Заголовок сообщения:  

• Из Третьей лиги во Вторую лигу без стыковых матчей переходят 4 команды, занявшие лучшие 1 места в группах.

Это как понимать? В третьей лиге четыре группы, четыре первых места. Какие могут быть "лучшие 1 места в группах"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17853
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Пт Окт 25, 2019 14:18    Заголовок сообщения:  

Pashich писал(а):
• 2.1.1. ... расстояние от границы площадки до боковых стен - не менее 0,5 метра; расстояние от лицевых линий до торцевых стен - не менее 1 метра.

Во многих залах вдоль боковых стен стоят скамейки, стулья; у торцевых стен свалены маты или ещё что-нибудь. Может быть лучше указать расстояние до ближайшего препятствия, реальный размер свободной зоны?


Cкамейки можно подвинуть, маты убрать, а вот стены расширить - вряд ли

_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17853
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Пт Окт 25, 2019 14:26    Заголовок сообщения:  

Pashich писал(а):
• Из Третьей лиги во Вторую лигу без стыковых матчей переходят 4 команды, занявшие лучшие 1 места в группах.

Это как понимать? В третьей лиге четыре группы, четыре первых места. Какие могут быть "лучшие 1 места в группах"?

Они просто лучшие))

Похоже просто раньше было 2 лучшие команды в стыках, а стало 4. Проверю и, если все верно, то исправлю

_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Александр Frei
Рядовой игрок

Зарегистрирован: 19.01.2013
Сообщения: 14
Откуда: МАРФИНО

СообщениеДобавлено: Ср Дек 11, 2019 11:28    Заголовок сообщения:  

3.2. Схема турнира
Мужской турнир, Четвертая лига

4 команды участвуют в стыковых матчах с командами Третьей лиги: 2 команды , занявшие оставшиеся (худшие) 2-е места в группах (согласно Приложению 6) и 2 команды, занявшая лучшие 3-е места в группах (согласно Приложению 6);

3.3. Стыковые игры и переходы между лигами, участие в стыковых играх, формирование стыковых пар
Мужской турнир, Третья и Четвертая лиги:
• В стыковых матчах за право участвовать в Третьей лиге во втором круговом этапе участвуют 3 команды Третьей лиги, занявшие худшие 8 места в группах согласно Приложению 6. Им противостоят 3 команды Четвертой лиги, занявшие худшие 2 места по итогам первого круга, а также 1 команда, занявшая лучшее 3 место в Третьей лиге

Уточните пожалуйста, сколько все таки команд участвуют в "стыках"!

А Третья лига знает что не стоит занимать "лучшее 3 место", ведь это путь в Четвертую лигу!! Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17853
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Ср Дек 11, 2019 14:58    Заголовок сообщения:  

Александр Frei писал(а):
3.2. Схема турнира
Мужской турнир, Четвертая лига

4 команды участвуют в стыковых матчах с командами Третьей лиги: 2 команды , занявшие оставшиеся (худшие) 2-е места в группах (согласно Приложению 6) и 2 команды, занявшая лучшие 3-е места в группах (согласно Приложению 6);

3.3. Стыковые игры и переходы между лигами, участие в стыковых играх, формирование стыковых пар
Мужской турнир, Третья и Четвертая лиги:
• В стыковых матчах за право участвовать в Третьей лиге во втором круговом этапе участвуют 3 команды Третьей лиги, занявшие худшие 8 места в группах согласно Приложению 6. Им противостоят 3 команды Четвертой лиги, занявшие худшие 2 места по итогам первого круга, а также 1 команда, занявшая лучшее 3 место в Третьей лиге

Уточните пожалуйста, сколько все таки команд участвуют в "стыках"!

А Третья лига знает что не стоит занимать "лучшее 3 место", ведь это путь в Четвертую лигу!! Very Happy


Спасибо)))

4 команды Четвертой лиги участвуют в стыковых матчах с командами Третьей лиги: 2 команды , занявшие оставшиеся (худшие) 2-е места в группах (согласно Приложению 6) и 2 команды, занявшая лучшие 3-е места в группах (согласно Приложению 6);

А это значит, что 4 команды 3й лиги, занявшие 8 место участвуют в стыках (как и прописано)

8 место Третьей лиги vs 3 место Четвертой лиги
8 место Третьей лиги vs 3 место Четвертой лиги
8 место Третьей лиги vs 2 место Четвертой лиги
8 место Третьей лиги vs 2 место Четвертой лиги


Описание скорректирую. Спасибо еще раз большое!

_________________
"В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!" Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
vnfedotov
Мастер игры

Зарегистрирован: 11.10.2010
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2020 15:08    Заголовок сообщения:  

Цитата:
Приложение 6. Ранжирование команд из разных групп для стыковых игр и этапа плей-офф.

Команды из разных групп ранжируются:

1) по местам, занятым в группах по итогам кругового этапа;
2) по среднему количеству побед, набранным за один круг (количество на круговом этапе побед делится на количество игр команды в рамках кругового этапа);
3) по средним очкам, набранным за одну игру (набранные на круговом этапе очки делятся на количество игр команды в рамках кругового этапа);
4) в случае равенства показателя средних очков за игру - по соотношению выигранных и проигранных партий (учитывается показатель, равный отношению количества выигранных партий к количеству проигранных партий в рамках кругового этапа);
5) в случае равенства показателя средних очков за игру и соотношения партий – по соотношению мячей (учитывается показатель, равный отношению количества выигранных мячей к количеству проигранных мячей в рамках кругового этапа).


Применение описанного в приложении 6 подхода к ранжированию команд из разных групп нарушает спортивный принцип, если в группах присутствует разное количество команд.

Сценарий 1: при распределении по группам, в группу А определено 10 команд, в группу Б - 9 команд. При равенстве поражений, команда из группы А всегда выше команды из группы Б независимо от доп. показателей (все победы по 3-0, партии 25-1 ничего не дадут т.к. в зачет идут только победы). У команды из группы Б нет способа обойти команду из группы А за счет спортивных результатов. По сути ранжирование произошло в момент распределения.

Сценарий 2: при распределении по группам, в группу А определено 10 команд, в группу Б - 9 команд. После распределения одна из команд группы Б снялась с турнира. Шансы остальных команд группы Б попасть в стыковые игры/плей-офф падают до 0.01% При наличии уверенного фаворита группы Б, остальные команды могут не играть.

Предложение: при сравнении показателей команд из разных групп приводить число команд к наименьшему т.е. не учитывать результат игры с последним(предпоследним) местом группы при сравнении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 29997
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2020 17:07    Заголовок сообщения:  

vnfedotov писал(а):


Сценарий 1: при распределении по группам, в группу А определено 10 команд, в группу Б - 9 команд. При равенстве поражений, команда из группы А всегда выше команды из группы Б независимо от доп. показателей (все победы по 3-0, партии 25-1 ничего не дадут т.к. в зачет идут только победы). У команды из группы Б нет способа обойти команду из группы А за счет спортивных результатов...

Неправильно Вы решили: если и в гр. А, и в гр. В лидеры групп одержат все победы (9 и 8 соответственно), то среднее количество побед у обеих команд - 1,0. Далее за счёт других показателей лидер группы В может обойти лидера группы А.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
artem_sham
Тренер

Зарегистрирован: 07.08.2015
Сообщения: 618

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2020 21:46    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):
vnfedotov писал(а):


Сценарий 1: при распределении по группам, в группу А определено 10 команд, в группу Б - 9 команд. При равенстве поражений, команда из группы А всегда выше команды из группы Б независимо от доп. показателей (все победы по 3-0, партии 25-1 ничего не дадут т.к. в зачет идут только победы). У команды из группы Б нет способа обойти команду из группы А за счет спортивных результатов...

Неправильно Вы решили: если и в гр. А, и в гр. В лидеры групп одержат все победы (9 и 8 соответственно), то среднее количество побед у обеих команд - 1,0. Далее за счёт других показателей лидер группы В может обойти лидера группы А.


Николай Васильевич, Володя имел в виду, что если в двух группах есть по явному фавориту (а такое часто случается в младших лигах), то в борьбе за 2 место команды группы где команд меньше заранее оказываются в проигрышном положении.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Палладий
Тренер

Зарегистрирован: 21.10.2010
Сообщения: 29997
Откуда: из Паллад

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2020 23:00    Заголовок сообщения:  

Артём!)) О явном фаворите сказано только в сценарии 2 Razz
Что касается явного фаворита. А если их (явных фаворитов) в группе 2? А если 3? А если по ходу турнира снимется 2 или 3 команды в одной группе?
Эта ситуация с ранжированием команд с разным количеством участников обсуждалась много-много раз. Лично меня положения Регламента по этому вопросу полностью устраивают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
artem_sham
Тренер

Зарегистрирован: 07.08.2015
Сообщения: 618

СообщениеДобавлено: Пн Ноя 02, 2020 23:06    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):
Артём!)) О явном фаворите сказано только в сценарии 2 Razz
Что касается явного фаворита. А если их (явных фаворитов) в группе 2? А если 3? А если по ходу турнира снимется 2 или 3 команды в одной группе?
Эта ситуация с ранжированием команд с разным количеством участников обсуждалась много-много раз. Лично меня положения Регламента по этому вопросу полностью устраивают.


Да конечно всего не предусмотришь!))
И никакой самый совершенный регламент не предусмотрит всех случаев жизни, на то она и жизнь!)))
Вы конечно предложили утрированные сценарии, но в целом Вы правы!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
vnfedotov
Мастер игры

Зарегистрирован: 11.10.2010
Сообщения: 109

СообщениеДобавлено: Вт Ноя 03, 2020 15:02    Заголовок сообщения:  

Палладий писал(а):

Неправильно Вы решили: если и в гр. А, и в гр. В лидеры групп одержат все победы (9 и 8 соответственно), то среднее количество побед у обеих команд - 1,0. Далее за счёт других показателей лидер группы В может обойти лидера группы А.

А зачем лидерам групп стыковые игры? Ситуация вполне конкретная: в этом году вторые места 5-й лиги, в зависимости от ранжирования, либо переходили в 4-ю без стыков, либо попадали в стыки, либо оставались в пятой. Учитывая, что сравнивается "среднее" 8/9 против 7/8, зачем здесь слово "среднее" и как их можно сравнивать, мне непонятно.

Мы проиграли единственную игру лидеру группы 2-3, выиграли все остальные, имели второй показатель средних очков и оказались... четвертыми. Почему? Потому что у команд 1-3 была группа из 10 команд.

Табличка -- http://www.volleymsk.ru/regulyarniy_turnir_19-20/stikovie_igri/chema_stikovih_igr/
Обратите внимание на 5-ю/4-ю лиги где сравнивается 0.89 против 0.88, т.е. те самые 8/9 против 7/8.

Палладий писал(а):

Эта ситуация с ранжированием команд с разным количеством участников обсуждалась много-много раз.

Видимо есть какая-то причина.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 33 из 34 [Сообщений: 500]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 31, 32, 33, 34 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -