FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы  ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   
РегистрацияРегистрация ВходВход
Текущее время Пт Мар 29, 2024 12:56
Часовой пояс: UTC + 3
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Поправки к регламенту
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
Страница 24 из 34 [Сообщений: 500]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 22, 23, 24, 25, 26, ..., 32, 33, 34 След.
Автор Сообщение
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17858
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2017 15:13    Заголовок сообщения:  

sp1ne писал(а):
Marussya писал(а):
делай так в след сезоне- но если не сможешь провести домашние игры, соберем по полной как с команды без зала)

Ахахах, дак как ты сможешь с меня собрать по полной как с команды без зала, если я команда с залом, просто его "потерял" Laughing Laughing Laughing

Цитата:
Приложение 2. Участие в соревнованиях команд без домашних залов.

Команда, заявляющаяся без домашнего зала, отвечающего требованиям раздела 2.1 настоящего Положения, получает в расписании только гостевые игры. В рамках каждого кругового этапа такая команда должна выплачивать за каждую игру кругового этапа принимающей стороне компенсацию в размере 3000 рублей перед началом игры. Информация об оплате вносится в протокол.

Если в рамках кругового этапа команда без зала находит домашний зал на отдельную встречу и договаривается о переносе, то компенсация за домашнюю игру не выплачивается. Если в рамках кругового этапа или перед вторым круговым этапом команда теряет зал и переносит домашние игры на площадки противников, то она начинает выплачивать компенсацию за гостевые игры с момента потери зала.


Так что по полной не соберёшь. Просто я буду выплачивать за будущие игры компенсацию. А то что бесплатно отыграли все предыдущие выездные игры, не имея за плечами реального домашнего зала - это и есть тот самый "лайфхак".

Wink


Тебе атмосфера ответила Smile)) парой страничками раньше Smile
Да и не перенесут соперники в свой зал игру, если она должна быть у тебя домашней и можно взять и получить лёгкую победу)))
ты же не хотел со мной разговаривать?)) ты уж определись Smile


А про ту конкретную ситуацию, которую мы обсуждали, у команды был зал в первом круге, во втором - были только домашние игры. Тем самым, у кого они играли в гостях в первом круге, приняли их у себя во втором. Так что все нормально)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4153
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Сб Апр 08, 2017 22:45    Заголовок сообщения:  

sp1ne писал(а):
Marussya писал(а):
делай так в след сезоне- но если не сможешь провести домашние игры, соберем по полной как с команды без зала)

Ахахах, дак как ты сможешь с меня собрать по полной как с команды без зала, если я команда с залом, просто его "потерял" Laughing Laughing Laughing

Цитата:
Приложение 2. Участие в соревнованиях команд без домашних залов.

Команда, заявляющаяся без домашнего зала, отвечающего требованиям раздела 2.1 настоящего Положения, получает в расписании только гостевые игры. В рамках каждого кругового этапа такая команда должна выплачивать за каждую игру кругового этапа принимающей стороне компенсацию в размере 3000 рублей перед началом игры. Информация об оплате вносится в протокол.

Если в рамках кругового этапа команда без зала находит домашний зал на отдельную встречу и договаривается о переносе, то компенсация за домашнюю игру не выплачивается. Если в рамках кругового этапа или перед вторым круговым этапом команда теряет зал и переносит домашние игры на площадки противников, то она начинает выплачивать компенсацию за гостевые игры с момента потери зала.




еще до выплат тебе придется перенести все игры из своих "домашних" в гостевые... соперники перенос могут легко не одобрить и вы получаете технички за непредоставление зала на домашнюю игру.

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
jiemon
Тренер


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 1315
Откуда: Империя

СообщениеДобавлено: Пн Апр 10, 2017 15:36    Заголовок сообщения:  

Егорка писал(а):
Так о том речь и идет, что эта команда будет заявляться якобы с залом.

верно, но этот мудаклайвхак все равно побеждается выкидыванием команд без зала.
всё просто: как только дело доходит до потери зала - команды, либо рвут на попе волоски и ищут новый зал, либо временные варианты, либо если ОК комитет хочет проявить гуманизм, то ОК предоставляет {вероятно дорогой в неудобном месте, но гарантированный} зал на 1,2,3.. игр (пока команда не сможет найти себе зал), либо команда снимается и ищет зал уже на следующий сезон и все счастливы Exclamation
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17858
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Пн Апр 10, 2017 16:10    Заголовок сообщения:  

jiemon писал(а):
Егорка писал(а):
Так о том речь и идет, что эта команда будет заявляться якобы с залом.

верно, но этот мудаклайвхак все равно побеждается выкидыванием команд без зала.
всё просто: как только дело доходит до потери зала - команды, либо рвут на попе волоски и ищут новый зал, либо временные варианты, либо если ОК комитет хочет проявить гуманизм, то ОК предоставляет {вероятно дорогой в неудобном месте, но гарантированный} зал на 1,2,3.. игр (пока команда не сможет найти себе зал), либо команда снимается и ищет зал уже на следующий сезон и все счастливы Exclamation


В чем смысл ОК предоставлять "вероятно дорогой в неудобном месте, но гарантированный" зал, если у ОК нет собственных залов?))

Даже если не будет команд без зала, претензия из серии "почему они пишут, что у них есть зал все три месяца, а по сути у них там только месяц под домашние игры" останется Smile)) и сколько бы мы ни говорили что ключевое для распсиание чтобы было 8 дней домашнего зала, а тренируетесь ли вы в остальные дни или берете зал только по игры - это личное дело каждого.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
jiemon
Тренер


Зарегистрирован: 11.02.2009
Сообщения: 1315
Откуда: Империя

СообщениеДобавлено: Пн Апр 10, 2017 17:09    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):

В чем смысл ОК предоставлять "вероятно дорогой в неудобном месте, но гарантированный" зал, если у ОК нет собственных залов?))

так я же написал - гуманизм))
если я не путаю, периодически уже были обсуждения и основные аргументы в защиту команд без зала были "это может случится с каждым, в Мск очень сложно найти зал и т.п." (тут точно могу напутать, но мне кажется кто-то из ОК писал примерно такую точку зрения). Соответственно, если это точка зрения ОК, то ОК может попытаться найти какие-то более менее надежные варианты, я сам ни разу не орг, но со стороны кажется, что в Москве достаточно пного фоков, в которых заоблачные цены и время свободное от всякой соц нагрузки пустует. А неудобный и дорогой он должен быть только потому что: а) вероятно такой пустующий проще найти; б) чтобы команды этим не злоупотребляли и не затягивали с поиском постоянного зала (вполне разумно включить ещё наценку 20% в карман ОК за услуги субаренды и гуманизм)
Если я перепутал и ОК так не считает, тогда хотелось бы услышать от ОК, для чего вообще нужны команды без зала
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
birochka
Тренер


Зарегистрирован: 09.01.2006
Сообщения: 4153
Откуда: Кураж

СообщениеДобавлено: Сб Апр 15, 2017 23:03    Заголовок сообщения:  

Marussya писал(а):
Также как команды многие вотвторник круге снимают зал и закрывают себе весь январь для игр.. И компенсируют домашними играми в марте... И вот мне абсолютно без разницы платят они за свой зал в январе или нет ... Мне важно, что у них будет в круге 4-5 домашних игр и все.

Оргкомитет правда думает, что нет проблем для ЛВЛ в том, что команды начнут закрывать домашние игры в январе, допустим?

_________________
25 маленьких красивых историй Wink напишем?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора 
ICQ Number 
Marussya
Тренер


Зарегистрирован: 01.02.2012
Сообщения: 17858
Откуда: Оргкомитет, Blitz

СообщениеДобавлено: Сб Апр 15, 2017 23:15    Заголовок сообщения:  

birochka писал(а):
Marussya писал(а):
Также как команды многие вотвторник круге снимают зал и закрывают себе весь январь для игр.. И компенсируют домашними играми в марте... И вот мне абсолютно без разницы платят они за свой зал в январе или нет ... Мне важно, что у них будет в круге 4-5 домашних игр и все.

Оргкомитет правда думает, что нет проблем для ЛВЛ в том, что команды начнут закрывать домашние игры в январе, допустим?


Что значит начнут? Они и так закрывают... И тут варианта три: или удаётся составить расписание с учётом этих ограничений, акцент делается на гостевые игры, или снимается блок, или если никак не составить, то в конец на согласование команд.

Проблема только в том, что это снижает возможности для манёвра, но криминала точно нет. Тем более, что мы перед версткой расписания уточнЯем календари и если есть альтернатива, то pourquoi pas, как говорится
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
sp1ne
Тренер


Зарегистрирован: 09.09.2012
Сообщения: 1092
Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)

СообщениеДобавлено: Пн Апр 17, 2017 12:30    Заголовок сообщения:  

jiemon писал(а):
Если я перепутал и ОК так не считает, тогда хотелось бы услышать от ОК, для чего вообще нужны команды без зала

Есть новая команда, которая желает участвовать в регулярном турнире. Эта команда не может найти себе постоянный зал для проведения домашних игр турнира.

Для ОК 2 варианта:

1. Не допустить такую команду до турнира и упустить финансовую выгоду в виде оплаты участия в турнире и, возможно, квалификации.
2. Разрешить играть как "команде без зала" и получить финансовую выгоду в виде оплаты участия в турнире.

Это очевидно. Ну или других вариантов в голову просто не приходит. А про "гуманизм" бредятина. Можно расширить это понятие и допускать залы в 10 километрах от МКАДа, например, а не считать время, потраченное на дорогу к залу. А в выходные дни 20км от МКАДа, выходной же ведь день? Залы там в разы дешевле и их больше. Чем не "гуманизм"? Да и много чего ещё можно под это понятие привести.

Но сделали же ограничения? Вот и сделайте ограничение на запрет участия в турнире при отсутствии домашнего зала.

Ну или объявите ценник такой команде не 3 000, а 5 000 за игру. Сразу зал найдут.

А ещё "гуманизм" Оргкомитета хорошо проявляется в допуске неадекватных залов (Зал в г. Долгопрудном минимум в получасе езды от метро в будний день (им осталось только время начала на 19:00 поменять и весь сезон неявками выиграть), зал на Ярославке до которого успеть доехать можно только на электричке и только к 19:00 в будний день, например). То, что половина Москвы работает до 18, а половина до 19 часов - ОК "упускает" из виду. Зато вот такую команду можно дополнительно заявить на турнир. На технические поражения в виде неявки каких-то команд в какие-то залы ОК пофигу, это ведь не их проблемы.

А на любую неоднократную критику действий Оргкомитета ответ только один, из серии "так должно быть", "ок всегда прав", "на усмотрение ок". Почему нельзя прислушаться к такой критике и сделать так, как хотят команды? Ведь всё-таки именно команды вам прибыль приносят и только на них весь лвл держится. Брать нужно не количеством, а качеством.

_________________
.
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.

Последний раз редактировалось: sp1ne (Пн Апр 17, 2017 15:33), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
sun_helper
Тренер

Зарегистрирован: 28.10.2009
Сообщения: 567
Откуда: Измайлово, Паллада-М, МТС

СообщениеДобавлено: Пн Апр 17, 2017 13:29    Заголовок сообщения:  

sp1ne писал(а):
А ещё "гуманизм" Оргкомитета хорошо проявляется в допуске неадекватных залов (Зал в Долгопрудном в получасе езды от метро в будний день, зал на Ярославке до которого успеть доехать можно только на электричке и только к 19:00 в будний день, например). То, что половина Москвы работает до 18, а половина до 19 часов - ОК "упускает" из виду. Зато вот такую команду можно дополнительно заявить на турнир. На технические поражения в виде неявки ОК пофигу, это не их проблемы, не так ли?
Был и в Долгопе, и в зале Ярославки. Как на электричке, так и на машине. Добирались как-то легко и всем составом.
И ещё я, наверно, в 3-ей половине работающих. До 17:30 =) В моей команде есть пара людей, которым зал с 20:00 вообще не с руки. К часу ночи приезжать домой не всем нравится.
Против "беззальных" команд ничего не имею против. Наоборот, лишняя игра в домашнем зале - это плюс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
sp1ne
Тренер


Зарегистрирован: 09.09.2012
Сообщения: 1092
Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)

СообщениеДобавлено: Пн Апр 17, 2017 15:07    Заголовок сообщения:  

sun_helper писал(а):
Был и в Долгопе, и в зале Ярославки. Как на электричке, так и на машине. Добирались как-то легко и всем составом.
И ещё я, наверно, в 3-ей половине работающих. До 17:30 =) В моей команде есть пара людей, которым зал с 20:00 вообще не с руки. К часу ночи приезжать домой не всем нравится.
Против "беззальных" команд ничего не имею против. Наоборот, лишняя игра в домашнем зале - это плюс.

Машину то со счетов сбросьте, при допуске залов в регламенте учитывается именно общественный, а не личный транспорт Wink Добираться можно легко до любого зала и 40 минут, но если регламент гласит 20 минут от ближайшего метро - нужно этого придерживаться, а не отмахиваться на "на усмотрение Оргкомитета".

sun_helper писал(а):
В моей команде есть пара людей, которым зал с 20:00 вообще не с руки. К часу ночи приезжать домой не всем нравится.
Они 3 часа от зала до дома добираются? Ну и опять же, это конкретика.

sun_helper писал(а):
И ещё я, наверно, в 3-ей половине работающих. До 17:30 =)
Ну у меня рабочий день с 11, к примеру. Я про большинство говорю, а не про конкретные случаи. Вот, почитайте: https://ria.ru/society/20140304/998102340.html
(если думаете, что не стоит доверять яндексу, то сообщу что яндекс собирает статистику из Яндекс.Справочника, в котором регистрируются эти организации и сами указывают время начала и конца рабочего дня своего предприятия). Ну и почитайте тему с ярославским залом, к примеру, где команда тупо не успевала приехать к 19 часам с работы. У меня процентов 30 команды до 6 работала, процентов 40 до 7, остальные с ненормированным графиком. При допуске таких залов (а точнее такого времени) нужно хотя бы учитывать общую статистику начала и конца рабочего дня в Москве.

Я к чему это всё - хочется, чтобы Оргкомитет учитывал такие вещи и замечания команд в течение сезона, а не "идите в ж*пу, нам нормально" Laughing

_________________
.
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Alex_Al
Мастер игры

Зарегистрирован: 10.03.2017
Сообщения: 132
Откуда: Inex / D13

СообщениеДобавлено: Пн Апр 17, 2017 16:13    Заголовок сообщения:  

Поддерживаю! Все правильно сказано. Не понимаю как можно ставить игры с началом в 19.00 в удаленных от чего либо залах.

Большая часть людей работает до 18-18.30 официально, что тут говорить про дорогу (в Мск в среднем 1 час занимает куда либо добраться).

Это Очень важный фактор, который нужно учитывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Alekseich
Бывалый игрок

Зарегистрирован: 11.10.2010
Сообщения: 98
Откуда: Arsport

СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 13:15    Заголовок сообщения:  

Возникла мысль у меня......
Можно ли прописать в регламенте пункт по которому оплату судейства за не проведенную встречу между 2 командами брала на себя гостевая сторона????
опишу ситуацию:
Принимающая сторона зовет уважаемого не бесплатного судью из списка судей, тот соглашается и приезжает черти куда и черти воскока (завит от местоположения команды и времени проведения встречи), а гости не приехали..... Судья хочет получить вознаграждение соответственно, и имеет на это полное право (не его вина что кто то не приехал).
Хозяева обязаны оплатить это бесспорно, но игры то не было. технарь гостям это понятно, но в добавок предлагаю возложить оплату судейства на гостей.
[/b]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Sva2012
Тренер

Зарегистрирован: 31.10.2012
Сообщения: 397

СообщениеДобавлено: Ср Окт 04, 2017 13:42    Заголовок сообщения:  

Технарь, как оплата
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
Mikelangelo
Тренер

Зарегистрирован: 23.12.2009
Сообщения: 310

СообщениеДобавлено: Ср Окт 11, 2017 11:04    Заголовок сообщения:  

Добрый!

Почему не принимается пункт о распределении мест в группах по количеству побед, как это уже вовсю используется во всех волейбольных соревнованиях?? Именно количество побед, а не соотношение партий и очков, является первым фактором при определении мест в группах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение 
sp1ne
Тренер


Зарегистрирован: 09.09.2012
Сообщения: 1092
Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)

СообщениеДобавлено: Пн Окт 16, 2017 11:40    Заголовок сообщения:  

Я правильно понимаю, что теперь в конце первого круга из чётвертой лиги играет стыковой матч с последним местом третьей лиги только ОДНА команда, занявшая первое место в группе? И всё? Может это где-то обсуждали уже, тыкните пальцем в тему в этом случае, пожалуйста. Чё-то я не совсем понимаю данное "улучшение".... К чему это и зачем?

P.S. Из четвёртой в третью - 4 команды со стыками, а из пятой в четвертую - 6 команд без стыков, 2 со стыками. Прикол.

Теперь, если проигрываешь пару матчей в группе, шансов в 3 Лигу пройти нет никаких. И это только в прошлом году говорили о том, чтобы ввести какой-то стимул бороться дальше, что в первом, что во втором круге.

_________________
.
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail 
ICQ Number 
Показать сообщения:   Упорядочить по:   
Страница 24 из 34 [Сообщений: 500]   На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 22, 23, 24, 25, 26, ..., 32, 33, 34 След.
Начать новую тему   Ответить на тему Предыдущая тема :: Следующая тема
 Список форумов » Соревнования по классическому волейболу » Мужской регулярный турнир
Перейти:  

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
© Copyright Любительcкая Волейбольная Лига, 2002 -