Текущее время Пт Мар 29, 2024 18:02
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 2 из 3 [Сообщений: 41] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3 След. |
Автор |
Сообщение |
Lucky
Тренер
Зарегистрирован: 27.07.2006 Сообщения: 3302 Откуда: из тех же ворот, что и весь народ
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:23 Заголовок сообщения:
|
|
Хороший разбор современной информационной войны:
http://www.t30p.ru/text.aspx?http%3a%2f%2fperiskop.livejournal.com%2f1210218.html
не понял, правда, к чему там в концовке упоминание Порт-Артура. Ведь его-то Россия, как ни крути - про**ла ))
Последний раз редактировалось: Lucky (Пт Мар 28, 2014 11:27), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
|
Савой
Тренер
Зарегистрирован: 24.09.2009 Сообщения: 886
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:27 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman писал(а): |
...И только потом пришел я и пошла техническая часть. |
потом пришел ты с бредятиной и оффтоп усилился это точно)
|
Вернуться к началу
|
|
|
Медвепут
Тренер
Зарегистрирован: 20.01.2014 Сообщения: 455
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:34 Заголовок сообщения:
|
|
Чтоб доступнее было - в картинках)))
Последний раз редактировалось: Медвепут (Пт Мар 28, 2014 11:35), всего редактировалось 1 раз
|
Вернуться к началу
|
|
|
Медвепут
Тренер
Зарегистрирован: 20.01.2014 Сообщения: 455
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:34 Заголовок сообщения:
|
|
Савой писал(а): | gretsman писал(а): |
...И только потом пришел я и пошла техническая часть. |
потом пришел ты с бредятиной и оффтоп усилился это точно) |
Ты на дачу на вертолете наверное летаешь??))
|
Вернуться к началу
|
|
|
Zen-now
Тренер
Зарегистрирован: 17.04.2010 Сообщения: 1157 Откуда: Комус, ЧП, Pilsner Urquell, Тверские Plus, Юпитер, Энергия
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:37 Заголовок сообщения:
|
|
Савой писал(а): | gretsman писал(а): |
...И только потом пришел я и пошла техническая часть. |
потом пришел ты с бредятиной и оффтоп усилился это точно) |
: ) Нет, ну логично же ЛОЛ. Вот человек сам себя режет, а думает, что даёт аргумент против оппонента Эх, мало логике учат у нас, только на профильных факультетах...
_________________ Bis dat, qui cito dat! Кто быстро дает, тот даёт вдвойне (Публилий Сир)
|
Вернуться к началу
|
|
|
Porehov
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 323 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:39 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman писал(а): | Porehov писал(а): | gretsman писал(а): | Porehov писал(а): |
Я поражаюсь упертостью разных людей. Привязались к дорогам. Не смешно самому-то.
Вы видели хотя бы как меняют дороги во дворах. Приезжают наши кавказские братья, те что победнее, вырезают дырки и потом закатывают их чем то напоминающим асфальт. Называется точечный ремонт. Как раз ровно на год. А потом ближе к марту дворники выкидывают на этот асфальт снег. Машины по нему едут и загоняют снег, считай лед в поры асфальта. И вот вам новые дыры. Вы хоть раз подошли к ним, сказали, что это "плохо".
И кстати за ремонт дорог в Москве отвечает правительство Москвы, Автодор отвечает только за трассы федерального значения.
А если хотите кататься по классным дорогами, езжайте и платите за них. По трассе М4 их достаточно.
А так да, везде коррупция. Только чтобы разобраться почему у нас так дела обстоят с дорогами, надо построить многофакторную модель и посмотреть, какой вред дорогам приносят холода (температурные перепады), безответственное отношение местных властей, откаты, желание тех, кто занимается дорогами кушать хлеб с маслом каждый год, и кривыми руками строителей и прочих людей.
|
Ну так вы подтверждаете мои слова. Это господин koleso утверждал что у нас дороги меняют из-за погоды и отрицал коррупционную составляющую. Я же не отрицаю что у нас сложный климат. это было бы глупо. Но еще глупее отрицать факты воровства при гос заказах и в том числе на строительстве дорог. |
Вот поэтому и не надо все валить в одну кучу, как это делает Медвепут. Кстати, Вы с Колесом говорили на протяжении всего времени о технической составляющей. Насчет коррупции было упомянуто только в начале беседы. Вы оба говорите правильные вещи, только не можете понять друг друга.
А Медвепут из этого сделал вывод, что Колесо ставленник Кремля!!!!
Вот так то. |
Не совсем так. Если посмотреть хронологию то диалог примерно следующий:
Колесо: покажи как ты страдаешь от коррупции
Медвепут: да хотя бы на строительстве дорог, почему их постоянно перекладывают за бюджетные деньги?
Колесо: иди учись. дороги разрушаются от перепада температур (я правильно понимаю что это отрицание коррупции?)
И только потом пришел я и пошла техническая часть. |
Он здесь прямо не сказал, что дело не в коррупции, хотя возможно, косвенно, в его словах это можно посчитать.
Хорошо, давайте возьмем гипотетический пример. Есть заказ на строительство дорог. Правительство Москвы выбрало подрядчика и назначила некую сумму за строительство дорог. Подрядчик подумал, подумал и заказал, бетон, афальт щебень и т.п. дешевле, но не того качества, которое было в договоренности. Предложил эту схему чиновнику за какую-то плату.... и все понеслось.
Теперь тоже самое, но на свой страх и риск.
Что изменилось в дорогах, в связи с этими ситуациями?
А Вы знаете, что журналисты, если узнают правду, и в том и другом случае, первые будут кричать, что это коррупция, а простой люд это все поддержит. Ибо....ничего нет приятнее, чем ткнуть носом в землю чиновника. Так ведь, Медвепут.
Я уже писал, что мухи отдельно, котлеты отдельно.
И я никогда не говорил, что все, что делается у нас в стране, все правильно. Но нельзя экономику, путать с политикой, фашизмом, и национальными интересами. Это совершенно разные вещи. В том числе и для понимания, а уж тем более трактовки в сегодняшнее время.
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2630 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:52 Заголовок сообщения:
|
|
Porehov писал(а): |
Он здесь прямо не сказал, что дело не в коррупции, хотя возможно, косвенно, в его словах это можно посчитать.
Хорошо, давайте возьмем гипотетический пример. Есть заказ на строительство дорог. Правительство Москвы выбрало подрядчика и назначила некую сумму за строительство дорог. Подрядчик подумал, подумал и заказал, бетон, афальт щебень и т.п. дешевле, но не того качества, которое было в договоренности. Предложил эту схему чиновнику за какую-то плату.... и все понеслось.
Теперь тоже самое, но на свой страх и риск.
Что изменилось в дорогах, в связи с этими ситуациями?
А Вы знаете, что журналисты, если узнают правду, и в том и другом случае, первые будут кричать, что это коррупция, а простой люд это все поддержит. Ибо....ничего нет приятнее, чем ткнуть носом в землю чиновника. Так ведь, Медвепут.
Я уже писал, что мухи отдельно, котлеты отдельно.
И я никогда не говорил, что все, что делается у нас в стране, все правильно. Но нельзя экономику, путать с политикой, фашизмом, и национальными интересами. Это совершенно разные вещи. В том числе и для понимания, а уж тем более трактовки в сегодняшнее время. |
История беседы у всех на виду. Каждый может сам сделать вывод что имел ввиду автор. За все это время он ни разу не признал что и коррупция тоже влияет на качество дорог. Тогда бы и спора собственно не было.
Я не очень понял ваш последующий монолог.
Я не против гос закупок. Я ЗА жесткий контроль над ними. И за неотвратимое наказание тех кто попался на воровстве из гос бюджета.
А этот оффтоп я здесь поддерживаю только потому что считаю что если внутри страны творится бардак и воровство то очень опасно лезть в противостояние со всем остальным миром. Слишком слабы у нас тылы.
Да, пока санкции пустяковые. И если так все и закончится можно будет признать что это победа Путина. Но вернемся к этому когда станет понятно что история с Крымом и Украиной завершена.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Савой
Тренер
Зарегистрирован: 24.09.2009 Сообщения: 886
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 11:58 Заголовок сообщения:
|
|
Раз уж ушло 10 страниц темы на российские дороги, может кто нибудь из "экспертов" по коррупции и климату в процентном отношении заявить сколько их содержится в наших дорогах по сравнению со Шведцией или Канадой... Кстати почему с канадой не сравнивают, та климат такой же... там вообще асфальт есть в Канаде?
вот что нашел на два клика http://djogot.livejournal.com/106150.html
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2630 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 12:03 Заголовок сообщения:
|
|
Савой писал(а): | Раз уж ушло 10 страниц темы на российские дороги, может кто нибудь из "экспертов" по коррупции и климату в процентном отношении заявить сколько их содержится в наших дорогах по сравнению со Шведцией или Канадой... Кстати почему с канадой не сравнивают, та климат такой же... там вообще асфальт есть в Канаде? |
Цитата: | Стоимость российских дорог могла бы быть на 40% меньше, если бы из общей суммы удалось исключить коррупционную составляющую. Об этом в интервью «Российской газете» заявил руководитель Росфиннадзора Сергей Павленко. На вопрос журналиста, каким должен быть процент рентабельности у строителей, чтобы они были честными, он ответил: «Рентабельность, стройка и честность – понятия несовместимые», и пояснил: «Из разговоров со строителями я понял, что реальная цена стройки при условии стопроцентного соблюдения технических норм – где-то 60 процентов от суммы, которая возникает в процессе любого торга – рыночного, не рыночного. Это то, ради чего строители согласны работать (и при этом имеют прибыль)».
Таким образом, пояснил С. Павленко, при строительстве дорог можно было бы сэкономить до 40%, «но как это сделать, никто не знает, так как есть еще понятие продажности участников процесса». Глава Росфиннадзора подчеркнул, что особенно велик процент «откатов» на крупных объектах – например таких как олимпийские стройки или строительство во Владивостоке к саммиту АТЭС. |
И это без учета попила за счет материалов и рабочей силы.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Медвепут
Тренер
Зарегистрирован: 20.01.2014 Сообщения: 455
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 12:06 Заголовок сообщения:
|
|
[quote="Porehov"]А Вы знаете, что журналисты, если узнают правду, и в том и другом случае, первые будут кричать, что это коррупция, а простой люд это все поддержит. Ибо....ничего нет приятнее, чем ткнуть носом в землю чиновника. Так ведь, Медвепут.
quote]
Не так!! Если бы журналисты бы не кричали -было бы еще плачевнее!! Вот хоть бы раз показали бы как по себестоимости сделали дорогу по всем правилам и сколько она простоит без замены!! Никто бы кричать и возмущаться не стал бы.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Porehov
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 323 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 12:08 Заголовок сообщения:
|
|
gretsman писал(а): | Porehov писал(а): |
Он здесь прямо не сказал, что дело не в коррупции, хотя возможно, косвенно, в его словах это можно посчитать.
Хорошо, давайте возьмем гипотетический пример. Есть заказ на строительство дорог. Правительство Москвы выбрало подрядчика и назначила некую сумму за строительство дорог. Подрядчик подумал, подумал и заказал, бетон, афальт щебень и т.п. дешевле, но не того качества, которое было в договоренности. Предложил эту схему чиновнику за какую-то плату.... и все понеслось.
Теперь тоже самое, но на свой страх и риск.
Что изменилось в дорогах, в связи с этими ситуациями?
А Вы знаете, что журналисты, если узнают правду, и в том и другом случае, первые будут кричать, что это коррупция, а простой люд это все поддержит. Ибо....ничего нет приятнее, чем ткнуть носом в землю чиновника. Так ведь, Медвепут.
Я уже писал, что мухи отдельно, котлеты отдельно.
И я никогда не говорил, что все, что делается у нас в стране, все правильно. Но нельзя экономику, путать с политикой, фашизмом, и национальными интересами. Это совершенно разные вещи. В том числе и для понимания, а уж тем более трактовки в сегодняшнее время. |
История беседы у всех на виду. Каждый может сам сделать вывод что имел ввиду автор. За все это время он ни разу не признал что и коррупция тоже влияет на качество дорог. Тогда бы и спора собственно не было.
Я не очень понял ваш последующий монолог.
Я не против гос закупок. Я ЗА жесткий контроль над ними. И за неотвратимое наказание тех кто попался на воровстве из гос бюджета.
А этот оффтоп я здесь поддерживаю только потому что считаю что если внутри страны творится бардак и воровство то очень опасно лезть в противостояние со всем остальным миром. Слишком слабы у нас тылы.
Да, пока санкции пустяковые. И если так все и закончится можно будет признать что это победа Путина. Но вернемся к этому когда станет понятно что история с Крымом и Украиной завершена. |
И я за это, только реалии у нас в стране таковы, что политическая элита - а именно, чиновники, депутаты, выдающиеся деятели в большинстве своем являются сами бизнесменами, или оформляют бизнес на родственников. И все хотят обмануть друг друга, ибо менталитет. Все все это знают, но сделать ничего не могут. Ибо повязаны.
Как говаривал известный мыcлитель Прудон собственность - это кража. Можно добавить, что власть и собственность это двойная кража.
Поэтому Сердюков на свободе, но согласитесь это совсем другая история, чем Крым и Украина.
|
Вернуться к началу
|
|
|
gretsman
Тренер
Зарегистрирован: 24.08.2009 Сообщения: 2630 Откуда: Форс-мажор
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 12:14 Заголовок сообщения:
|
|
Porehov писал(а): | gretsman писал(а): | Porehov писал(а): |
Он здесь прямо не сказал, что дело не в коррупции, хотя возможно, косвенно, в его словах это можно посчитать.
Хорошо, давайте возьмем гипотетический пример. Есть заказ на строительство дорог. Правительство Москвы выбрало подрядчика и назначила некую сумму за строительство дорог. Подрядчик подумал, подумал и заказал, бетон, афальт щебень и т.п. дешевле, но не того качества, которое было в договоренности. Предложил эту схему чиновнику за какую-то плату.... и все понеслось.
Теперь тоже самое, но на свой страх и риск.
Что изменилось в дорогах, в связи с этими ситуациями?
А Вы знаете, что журналисты, если узнают правду, и в том и другом случае, первые будут кричать, что это коррупция, а простой люд это все поддержит. Ибо....ничего нет приятнее, чем ткнуть носом в землю чиновника. Так ведь, Медвепут.
Я уже писал, что мухи отдельно, котлеты отдельно.
И я никогда не говорил, что все, что делается у нас в стране, все правильно. Но нельзя экономику, путать с политикой, фашизмом, и национальными интересами. Это совершенно разные вещи. В том числе и для понимания, а уж тем более трактовки в сегодняшнее время. |
История беседы у всех на виду. Каждый может сам сделать вывод что имел ввиду автор. За все это время он ни разу не признал что и коррупция тоже влияет на качество дорог. Тогда бы и спора собственно не было.
Я не очень понял ваш последующий монолог.
Я не против гос закупок. Я ЗА жесткий контроль над ними. И за неотвратимое наказание тех кто попался на воровстве из гос бюджета.
А этот оффтоп я здесь поддерживаю только потому что считаю что если внутри страны творится бардак и воровство то очень опасно лезть в противостояние со всем остальным миром. Слишком слабы у нас тылы.
Да, пока санкции пустяковые. И если так все и закончится можно будет признать что это победа Путина. Но вернемся к этому когда станет понятно что история с Крымом и Украиной завершена. |
И я за это, только реалии у нас в стране таковы, что политическая элита - а именно, чиновники, депутаты, выдающиеся деятели в большинстве своем являются сами бизнесменами, или оформляют бизнес на родственников. И все хотят обмануть друг друга, ибо менталитет. Все все это знают, но сделать ничего не могут. Ибо повязаны.
Как говаривал известный мыcлитель Прудон собственность - это кража. Можно добавить, что власть и собственность это двойная кража.
Поэтому Сердюков на свободе, но согласитесь это совсем другая история, чем Крым и Украина. |
Ну значит нам и спорить особо не о чем. Мы примерно на этом закончили диалог с zen-now. Мое мнение что Россия не готова к открытому(пусть и экономическому) противостоянию с Западом. Не готова именно потому что вся верхушка гнилая. И по этому я был против активного вмешательства в дела Украины. Потому что в случае чего расхлебывать нам - простым гражданам. Если Путин все просчитал и уверен что у Европы кишка тонка то могу только похвалить его когда буден ясен итог. Только есть пока определенные опасения.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Porehov
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 323 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 12:16 Заголовок сообщения:
|
|
[quote="Медвепут"] Porehov писал(а): | А Вы знаете, что журналисты, если узнают правду, и в том и другом случае, первые будут кричать, что это коррупция, а простой люд это все поддержит. Ибо....ничего нет приятнее, чем ткнуть носом в землю чиновника. Так ведь, Медвепут.
quote]
Не так!! Если бы журналисты бы не кричали -было бы еще плачевнее!! Вот хоть бы раз показали бы как по себестоимости сделали дорогу по всем правилам и сколько она простоит без замены!! Никто бы кричать и возмущаться не стал бы. |
Когда человек работает нормально, все этого не замечают, ибо считается, что так и должно быть. Раздуваются только скандалы.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Медвепут
Тренер
Зарегистрирован: 20.01.2014 Сообщения: 455
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 12:33 Заголовок сообщения:
|
|
[quote="Porehov"] Медвепут писал(а): | Porehov писал(а): | А Вы знаете, что журналисты, если узнают правду, и в том и другом случае, первые будут кричать, что это коррупция, а простой люд это все поддержит. Ибо....ничего нет приятнее, чем ткнуть носом в землю чиновника. Так ведь, Медвепут.
quote]
Не так!! Если бы журналисты бы не кричали -было бы еще плачевнее!! Вот хоть бы раз показали бы как по себестоимости сделали дорогу по всем правилам и сколько она простоит без замены!! Никто бы кричать и возмущаться не стал бы. |
Когда человек работает нормально, все этого не замечают, ибо считается, что так и должно быть. Раздуваются только скандалы. |
Так ни кто же не мешает чиновникам нормально работать)).
А вообще все чиновничьи должности включая губернаторство -продается и чтоб окупилось все это- они первым делом начинают "отрабатывать" (зарабатывать) деньги) - поэтому коррупция неискоренима!!
|
Вернуться к началу
|
|
|
Porehov
Тренер
Зарегистрирован: 30.10.2006 Сообщения: 323 Откуда: г. Москва
|
Добавлено: Пт Мар 28, 2014 12:56 Заголовок сообщения:
|
|
[quote="Медвепут"] Porehov писал(а): | Медвепут писал(а): | Porehov писал(а): | А Вы знаете, что журналисты, если узнают правду, и в том и другом случае, первые будут кричать, что это коррупция, а простой люд это все поддержит. Ибо....ничего нет приятнее, чем ткнуть носом в землю чиновника. Так ведь, Медвепут.
quote]
Не так!! Если бы журналисты бы не кричали -было бы еще плачевнее!! Вот хоть бы раз показали бы как по себестоимости сделали дорогу по всем правилам и сколько она простоит без замены!! Никто бы кричать и возмущаться не стал бы. |
Когда человек работает нормально, все этого не замечают, ибо считается, что так и должно быть. Раздуваются только скандалы. |
Так ни кто же не мешает чиновникам нормально работать)).
А вообще все чиновничьи должности включая губернаторство -продается и чтоб окупилось все это- они первым делом начинают "отрабатывать" (зарабатывать) деньги) - поэтому коррупция неискоренима!! |
И что следует из этой фразы - все чиновники плохие?
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 2 из 3 [Сообщений: 41] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|