Текущее время Пт Мар 29, 2024 05:21
Часовой пояс: UTC + 3 |
Страница 103 из 111 [Сообщений: 1653] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 101, 102, 103, 104, 105, ..., 109, 110, 111 След. |
Автор |
Сообщение |
Алла К.
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 13453 Откуда: Оргкомитет, "Альянс", Паллада-3
|
Добавлено: Ср Дек 20, 2017 19:44 Заголовок сообщения:
|
|
artem_sham писал(а): | Случайно обнаружил 2 опечатки в регламенте:
1. Мужской турнир, Четвертая лига:
- 4 и 5 места в группе – по 2 очка;
- 5 и 6 и 7 места в группе – 1 очка;
- Какой же все-таки гандикап получают пятые места?!
2. Мужской турнир, Пятая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 3 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 4 место в группе - по 5 очков;
- 3 места и так в стыковые матчи не попадают, даже не все вторые попадают.
Должно быть либо:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 3 и 4 место в группе - по 5 очков;
либо:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, и команды, занявшие 3 места в группе, получают 6 очков;
- 4 место в группе - по 5 очков; |
Артем, спасибо за замеченные опечатки. Глаз, видимо, замыливается при выкладывании регламента(
По первому пункту - 5-ые места получают 2 очка. 6 и 7 - 1 очкО.
По второму, должно быть так:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 3 и 4 место в группе - по 5 очков;
Данные опечатки исправлены.
_________________ Умница, красавица, спортсменка и комсомолка. А также злобный модератор, строгий администратор и всемогущий Оргкомитет.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 17853 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2017 10:25 Заголовок сообщения:
|
|
А ведь вычитывали... и ни один раз)) спасибо, Артем!)
_________________ "В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
Вернуться к началу
|
|
|
artem_sham
Тренер
Зарегистрирован: 07.08.2015 Сообщения: 618
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2017 10:39 Заголовок сообщения:
|
|
Marussya писал(а): | А ведь вычитывали... и ни один раз)) спасибо, Артем!) |
Служу Отечеству! (ЛВЛ) ))))
|
Вернуться к началу
|
|
|
KirillSi
Тренер
Зарегистрирован: 14.06.2006 Сообщения: 835 Откуда: Мирской проезд, Салтыковские партизаны, Прометей Филимонки
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2017 14:50 Заголовок сообщения:
|
|
Алла К. писал(а): | artem_sham писал(а): | Случайно обнаружил 2 опечатки в регламенте:
1. Мужской турнир, Четвертая лига:
- 4 и 5 места в группе – по 2 очка;
- 5 и 6 и 7 места в группе – 1 очка;
- Какой же все-таки гандикап получают пятые места?!
2. Мужской турнир, Пятая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 3 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 4 место в группе - по 5 очков;
- 3 места и так в стыковые матчи не попадают, даже не все вторые попадают.
Должно быть либо:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 3 и 4 место в группе - по 5 очков;
либо:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, и команды, занявшие 3 места в группе, получают 6 очков;
- 4 место в группе - по 5 очков; |
Артем, спасибо за замеченные опечатки. Глаз, видимо, замыливается при выкладывании регламента(
По первому пункту - 5-ые места получают 2 очка. 6 и 7 - 1 очкО.
По второму, должно быть так:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 3 и 4 место в группе - по 5 очков;
Данные опечатки исправлены. |
Интересная ситуация. Во втором случае опечаткой может быть только упоминание, про третьи места , которые не попали в стыки, т.к. нигде более в тексте Регламента нет намеков на то что они туда могут попасть. Но вот так вот срубить целое очко, в конце круга! Это в корне не правильно! Мы, например поняв, что не попадаем в стыки рубились как раз за эти 6 очков, а тут игры кончились и нам подарок к Новому году, 6 очков нет, берите только 5. Это не опечатка, а исправление Регламента в худшую сторону. Требую вернуть 6 очков гандикапа за третье место по итогам первого круга в пятой лиге.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Сепсис
Тренер
Зарегистрирован: 22.09.2010 Сообщения: 3359 Откуда: "Основатель"- Факел,Блиц,РТК,Римляне,HF3
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2017 15:14 Заголовок сообщения:
|
|
Отвечайте нам, а то, если вы не отзовётесь, мы напишем... в "Спортлото" ))
|
Вернуться к началу
|
|
|
Алла К.
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 13453 Откуда: Оргкомитет, "Альянс", Паллада-3
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2017 17:49 Заголовок сообщения:
|
|
KirillSi писал(а): | Алла К. писал(а): | artem_sham писал(а): | Случайно обнаружил 2 опечатки в регламенте:
1. Мужской турнир, Четвертая лига:
- 4 и 5 места в группе – по 2 очка;
- 5 и 6 и 7 места в группе – 1 очка;
- Какой же все-таки гандикап получают пятые места?!
2. Мужской турнир, Пятая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 3 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 4 место в группе - по 5 очков;
- 3 места и так в стыковые матчи не попадают, даже не все вторые попадают.
Должно быть либо:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 3 и 4 место в группе - по 5 очков;
либо:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, и команды, занявшие 3 места в группе, получают 6 очков;
- 4 место в группе - по 5 очков; |
Артем, спасибо за замеченные опечатки. Глаз, видимо, замыливается при выкладывании регламента(
По первому пункту - 5-ые места получают 2 очка. 6 и 7 - 1 очкО.
По второму, должно быть так:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 3 и 4 место в группе - по 5 очков;
Данные опечатки исправлены. |
Интересная ситуация. Во втором случае опечаткой может быть только упоминание, про третьи места , которые не попали в стыки, т.к. нигде более в тексте Регламента нет намеков на то что они туда могут попасть. Но вот так вот срубить целое очко, в конце круга! Это в корне не правильно! Мы, например поняв, что не попадаем в стыки рубились как раз за эти 6 очков, а тут игры кончились и нам подарок к Новому году, 6 очков нет, берите только 5. Это не опечатка, а исправление Регламента в худшую сторону. Требую вернуть 6 очков гандикапа за третье место по итогам первого круга в пятой лиге. |
Это именно опечатка. Так как максимум очков получают команды игравшие стыки и к ним приравниваются те, кто занял такие же места, но не попал в стыки (в данном случае, худшее второе место). Третьи места идут на ранг ниже, т.е. на очко меньше.
_________________ Умница, красавица, спортсменка и комсомолка. А также злобный модератор, строгий администратор и всемогущий Оргкомитет.
|
Вернуться к началу
|
|
|
KirillSi
Тренер
Зарегистрирован: 14.06.2006 Сообщения: 835 Откуда: Мирской проезд, Салтыковские партизаны, Прометей Филимонки
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2017 18:09 Заголовок сообщения:
|
|
Алла К. писал(а): | ...Так как максимум очков получают команды игравшие стыки и к ним приравниваются те, кто занял такие же места, но не попал в стыки (в данном случае, худшее второе место). Третьи места идут на ранг ниже, т.е. на очко меньше. | Это классное объяснение и ему нечего возразить и 1 сентября, и даже 1 октября я бы не задал такой вопрос, но когда Регламент меняется 20 декабря, когда все игры сыграны, опечатка должна быть признана ошибкой, а за ошибку кто-то должен поплатиться. И если вы принимаете решение, что за ошибку ОК расплачиваются пять команд пятой лиги, то таким образом вы свою же ошибку возведете в степень.
|
Вернуться к началу
|
|
|
sp1ne
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2012 Сообщения: 1092 Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)
|
Добавлено: Чт Дек 21, 2017 18:15 Заголовок сообщения:
|
|
Из соседней темы про регламент:
UrjadovAA писал(а): | Ответ девушек из Оргкомитета кратко такой:
"Изменять регламент посреди круга, естественно, никто не будет. Тем более, что именно ваша инициативная группа (те кто сейчас тут активно отписываются и размышляют) потом будет больше всех кричать, что ОК изменил регламент.
...
Есть решения; если требуют оптимизации, будут рассмотрены изменения со след сезона" |
_________________ .
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 17853 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Пт Дек 22, 2017 13:13 Заголовок сообщения:
|
|
sp1ne писал(а): | Из соседней темы про регламент:
UrjadovAA писал(а): | Ответ девушек из Оргкомитета кратко такой:
"Изменять регламент посреди круга, естественно, никто не будет. Тем более, что именно ваша инициативная группа (те кто сейчас тут активно отписываются и размышляют) потом будет больше всех кричать, что ОК изменил регламент.
...
Есть решения; если требуют оптимизации, будут рассмотрены изменения со след сезона" |
|
Потому что там - это существенное изменение, а здесь опечатка. Есть разница.
_________________ "В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
Вернуться к началу
|
|
|
Marussya
Тренер
Зарегистрирован: 01.02.2012 Сообщения: 17853 Откуда: Оргкомитет, Blitz
|
Добавлено: Пт Дек 22, 2017 13:13 Заголовок сообщения:
|
|
sp1ne писал(а): | Из соседней темы про регламент:
UrjadovAA писал(а): | Ответ девушек из Оргкомитета кратко такой:
"Изменять регламент посреди круга, естественно, никто не будет. Тем более, что именно ваша инициативная группа (те кто сейчас тут активно отписываются и размышляют) потом будет больше всех кричать, что ОК изменил регламент.
...
Есть решения; если требуют оптимизации, будут рассмотрены изменения со след сезона" |
|
Потому что там - это существенное изменение, а здесь опечатка. Есть разница. Мы же знаем, что было заложено и как определялись гандикапы и Алла выше написала как именно. И когда выкладывался Регламент просили осмотреть на предмет опечаток, Артему большая благодарность, что заметил.
_________________ "В голове моей опилки - не беда... Потому что я - блондинка...да-да-да!!!"
|
Вернуться к началу
|
|
|
sp1ne
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2012 Сообщения: 1092 Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)
|
Добавлено: Пт Дек 22, 2017 17:14 Заголовок сообщения:
|
|
У многих команд в описании домашнего зала есть пояснения что-то вроде "для прохода в наш зал отправляйте список игроков и болельщиков и их паспортные данные, иначе вход в зал будет невозможен". В регламенте про паспортные данные я ничего не нашёл, написано только что принимающая сторона должна обеспечить проход гостей в зал распечатав заявку команды гостей с сайта ЛВЛ. Соответственно, паспортных данных в этой заявке нет.
Цитата: | 2.4.3. В случае наличия охраны и процедуры предоставления списков для прохода в зал, команда хозяев обязана обеспечить соперникам доступ в свой зал путем распечатывания заявки (или внесения всех игроков и тренера команды соперника, указанных в заявке команды соперника на сайте, в необходимые списки); в случае невыполнения данного условия, и как следствие – невозможности соперника попасть в зал, команде хозяев может быть записано техническое поражение. В случае если соперник хочет привести на игру тренеров, болельщиков и прочих лиц, не указанных в заявке, ответственность за своевременное предоставление данных по этим лицам контактному лицу команды хозяев лежит на команде гостей; |
Теперь берём ситуацию, что команда гостей просто напросто не хочет/не может/не имеет возможности отправлять свои паспортные данные принимающей стороне (мало ли какие причины, может паспорта потеряли). Охрана на входе в спортзал без паспортных данных не пускает.
Можно немного изменить условие: паспортные данные были отправлены, но игроки забывают паспорта и их на охране не пускают.
Кто виноват? По сути своей, принимающая сторона ОБЯЗАНА по регламенту обеспечить проход соперника в свой зал, что она бы и рада сделать, но в ОБЯЗАННОСТИ команды гостей не входит отправка принимающей стороне своих паспортных данных (регламент на стороне гостей).
К чему я это всё? Если команда гостей не присылает принимающей стороне свои паспортные данные, а они требуются для прохода, или забывает паспорта, и её не пускают в зал - техническое поражение принимающей стороне, так как не обеспечили проход в зал команде гостей. Вот так легко можно получить 3:0 в свою пользу потратив время лишь на дорогу до зала и обратно.
И таких залов заявлено пруд пруди. Или я где-то ошибаюсь? Были ли на практике ЛВЛ такие случаи? Растолкуйте, очень интересно.
Если я правильно мыслю, то может стоит внести правки в регламент касательно паспортных данных? Иначе со следующего круга, прочитав данную "инструкцию", ей могут начать пользоваться. Зачем я это написАл? У нас у самих появился зал, в котором на охране требуют паспортные данные, и вот теперь муки выбора - вносить его в заявку или не вносить. Специально не выносил это на обсуждение во время первого круга, дождался паузы.
А ещё у многих команд написано, "соперники обязаны присылать за столько дней до игры списки игроков и болельщиков" (даже просто, без паспортных данных) - выходит, можно даже не читать это "требование" и в случае, если в зал не пустят - опять же техничка принимающей стороне, так как она сама не распечатала заявку?
_________________ .
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
Последний раз редактировалось: sp1ne (Чт Дек 28, 2017 15:48), всего редактировалось 2 раз(а)
|
Вернуться к началу
|
|
|
vanish1988
Тренер
Зарегистрирован: 21.09.2012 Сообщения: 985 Откуда: Северное Медведково, Cuba Libre, Ярославка
|
Добавлено: Пт Дек 22, 2017 18:47 Заголовок сообщения:
|
|
KirillSi писал(а): | Алла К. писал(а): | artem_sham писал(а): | Случайно обнаружил 2 опечатки в регламенте:
1. Мужской турнир, Четвертая лига:
- 4 и 5 места в группе – по 2 очка;
- 5 и 6 и 7 места в группе – 1 очка;
- Какой же все-таки гандикап получают пятые места?!
2. Мужской турнир, Пятая лига:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 3 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 4 место в группе - по 5 очков;
- 3 места и так в стыковые матчи не попадают, даже не все вторые попадают.
Должно быть либо:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 3 и 4 место в группе - по 5 очков;
либо:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, и команды, занявшие 3 места в группе, получают 6 очков;
- 4 место в группе - по 5 очков; |
Артем, спасибо за замеченные опечатки. Глаз, видимо, замыливается при выкладывании регламента(
По первому пункту - 5-ые места получают 2 очка. 6 и 7 - 1 очкО.
По второму, должно быть так:
- команды, проигравшие стыковые игры между Четвертой и Пятой лигами, получают по 6 очков;
- команды, занявшие по итогам первого кругового этапа 2 места в группе, но не попавшие в стыковые матчи, получают 6 очков;
- 3 и 4 место в группе - по 5 очков;
Данные опечатки исправлены. |
Интересная ситуация. Во втором случае опечаткой может быть только упоминание, про третьи места , которые не попали в стыки, т.к. нигде более в тексте Регламента нет намеков на то что они туда могут попасть. Но вот так вот срубить целое очко, в конце круга! Это в корне не правильно! Мы, например поняв, что не попадаем в стыки рубились как раз за эти 6 очков, а тут игры кончились и нам подарок к Новому году, 6 очков нет, берите только 5. Это не опечатка, а исправление Регламента в худшую сторону. Требую вернуть 6 очков гандикапа за третье место по итогам первого круга в пятой лиге. |
это не демократия - это диктатура!!! Такие опечатки могут привести к революции)))
|
Вернуться к началу
|
|
|
sp1ne
Тренер
Зарегистрирован: 09.09.2012 Сообщения: 1092 Откуда: «Аякс» (19/20), «LDV» (18/19), «КУБИК» (17/18), «ВК Новокосино (м)» (2014-2017)
|
Добавлено: Чт Дек 28, 2017 15:46 Заголовок сообщения:
|
|
sp1ne писал(а): | У многих команд в описании домашнего зала есть пояснения что-то вроде "для прохода в наш зал отправляйте список игроков и болельщиков и их паспортные данные, иначе вход в зал будет невозможен". В регламенте про паспортные данные я ничего не нашёл, написано только что принимающая сторона должна обеспечить проход гостей в зал согласно заявке команды гостей с сайта ЛВЛ. Соответственно, паспортных данных в этом списке нет.
Цитата: | 2.4.3. В случае наличия охраны и процедуры предоставления списков для прохода в зал, команда хозяев обязана обеспечить соперникам доступ в свой зал путем распечатывания заявки (или внесения всех игроков и тренера команды соперника, указанных в заявке команды соперника на сайте, в необходимые списки); в случае невыполнения данного условия, и как следствие – невозможности соперника попасть в зал, команде хозяев может быть записано техническое поражение. В случае если соперник хочет привести на игру тренеров, болельщиков и прочих лиц, не указанных в заявке, ответственность за своевременное предоставление данных по этим лицам контактному лицу команды хозяев лежит на команде гостей; |
Теперь берём ситуацию, что команда гостей просто напросто не хочет/не может/не имеет возможности отправлять свои паспортные данные принимающей стороне (мало ли какие причины, может паспорта потеряли). Охрана на входе в спортзал без паспортных данных не пускает.
Можно немного изменить условие: паспортные данные были отправлены, но игроки забывают паспорта и их на охране не пускают.
Кто виноват? По сути своей, принимающая сторона ОБЯЗАНА по регламенту обеспечить проход соперника в свой зал, что она бы и рада сделать, но в ОБЯЗАННОСТИ команды гостей не входит отправка принимающей стороне своих паспортных данных (регламент на стороне гостей).
К чему я это всё? Если команда гостей не присылает принимающей стороне свои паспортные данные, а они требуются для прохода, или забывает паспорта, и её не пускают в зал - техническое поражение принимающей стороне, так как не обеспечили проход в зал команде гостей. Вот так легко можно получить 3:0 в свою пользу потратив время лишь на дорогу до зала и обратно.
И таких залов заявлено пруд пруди. Или я где-то ошибаюсь? Были ли на практике ЛВЛ такие случаи? Растолкуйте, очень интересно.
Если я правильно мыслю, то может стоит внести правки в регламент касательно паспортных данных? Иначе со следующего круга, прочитав данную "инструкцию", ей могут начать пользоваться. Зачем я это написАл? У нас у самих появился зал, в котором на охране требуют паспортные данные, и вот теперь муки выбора - вносить его в заявку или не вносить. Специально не выносил это на обсуждение во время первого круга, дождался паузы.
А ещё у многих команд написано, "соперники обязаны присылать за столько дней до игры списки игроков и болельщиков" (даже просто, без паспортных данных) - выходит, можно даже не читать это "требование" и в случае, если в зал не пустят - опять же техничка принимающей стороне, так как она сама не распечатала заявку? |
Всё жду ответа. Уважаемый Оргкомитет, соизволите ли ответить ДО того, как закроется приём заявок?
_________________ .
© 2019 Моя подпись. Все права защищены.
.
.
|
Вернуться к началу
|
|
|
Алла К.
Тренер
Зарегистрирован: 27.05.2004 Сообщения: 13453 Откуда: Оргкомитет, "Альянс", Паллада-3
|
Добавлено: Вс Дек 31, 2017 16:09 Заголовок сообщения:
|
|
Арсений,
Зал вносите в заявку.
Тема с паспортными данными неоднозначная. Прописать обязаловку по предоставлению паспортных данных в регламенте мы не имеем права. Это предмет отдельной дискуссии и не здесь.
На данный момент команды договариваются и все всё присылают (в 99%). Были отдельные случаи, где возникали конфликты, они решались по ситуации. Самостоятельно или с привлечением Оргкомитета.
Точно могу только сказать, что если вы как принимающая сторона подали списки, со всеми данными, которые гости предоставили своевременно, а потом игрок гостей приехал без паспорта и его не пускают - то это будет проблема игрока гостей.
Если гости все прислали вовремя и в нужном виде, а вы забыли подать данные в свой зал - то это точно будет проблема вашей команды. Например, команда МТС на свою последнюю игру (перед тем как сняться), забыла подать списки в свой зал, и получила техничку....
_________________ Умница, красавица, спортсменка и комсомолка. А также злобный модератор, строгий администратор и всемогущий Оргкомитет.
|
Вернуться к началу
|
|
|
максюта
Тренер
Зарегистрирован: 29.09.2008 Сообщения: 4729 Откуда: Крылатское,Форс Мажор.
|
Добавлено: Вс Дек 31, 2017 16:32 Заголовок сообщения:
|
|
Орги виноваты в распаде МТС!!
|
Вернуться к началу
|
|
|
|
Страница 103 из 111 [Сообщений: 1653] |
На страницу: Пред. 1, 2, 3, ..., 101, 102, 103, 104, 105, ..., 109, 110, 111 След. |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Рowered bу phрBВ © 2001, 2005 рhpВВ Grоup
|
|